Re: [问题] switch 宝可梦系列推荐

楼主: GK666 (COSMOS)   2020-02-02 23:02:26
※ 引述《KiraYosikage (吉良吉影)》之铭言:
: 标题: Re: [问题] switch 宝可梦系列推荐
: 时间: Sun Feb 2 20:52:49 2020
:
: 推 a23962787: 皮伊一周目当外传来看我觉得不差啦,只是不知道为什么 02/02 21:01
: → a23962787: 要在做不完的情况下还要把原来的空白年弄掉 02/02 21:01
: 推 aa08175: let's go皮伊不就是PM GO玩家的DLC吗? 02/02 21:06
: 推 philip81501: 做不完应该要问TOWN吧 皮伊至少还让GF练功 02/02 21:07
: 推 a23962787: 就是皮伊长这样剑盾的连线才这么鸟的R,不知道是出了什 02/02 21:12
: → a23962787: 么错就把皮伊整组搬过去,但是本传不适合这种用密码连 02/02 21:12
: → a23962787: 线 02/02 21:12
: → dreamcube: GF真的要好好练功 02/02 21:16
: → dreamcube: 每一个工作室,当进入HD作品时期时,都会有一个瓶颈期 02/02 21:19
: → dreamcube: 。因为HD人力成本要更多更大,日三厂PS3 HD时代都惨遭 02/02 21:19
: → dreamcube: 滑铁炉,GF一直到今天才走到… 02/02 21:19
: 推 ryoma1: 当初买LGPE是当作给GF做好剑盾的奶粉钱... 02/02 21:19
: → dreamcube: 其实剑盾也是练功作啦… (看DLC,我觉得旷野地区才 02/02 21:21
: → dreamcube: 是GF想作的,但技术不够,才作一部份…) 02/02 21:21
: → proudwit: 推对战好玩,尤其双打~很烧脑 02/02 21:29
: 推 qaz79191: 皮伊开启明雷之路? 02/02 21:31
我在巴哈专版抱怨串曾经推测过
为什么皮伊可能才是造成剑盾变成半成品的主要原因
这篇是重打一篇,除了重新整理以外顺便说说关于DLC的推测
因此看过的人也可以再看一次
首先了解一件事
DP发售后立刻着手开发BW,BW发售后立刻着手开发XY
换句话说,六代首部作品发售后,七代的计划便开始规划,日月发售后,八代便开始规划
一直以来GF的开发流程都是这样子的
除了开发游戏需要时间外
像PM这样巨大的IP每次发售新作品都是包含影视玩具等各项周边
因此每个世代周期会有多长,预计推出多少作品想必都是有事先规划好的
而五代以来每个世代都只有三年周期
因此我试着用这观点来解释近十年的状况好了
五代周期只有三年两部作品,这可能是因为出在末期的NDS上,因此本来就不可能太长
同样是只有三年两部作品六代相比之下就显得有些不对劲
大家都知道XY空留一堆伏笔未收,Z神还被丢到毫不相关的阿罗拉做补完
如果有第三版资料片,XY则跟以往的首部作品没有太大不同
就因为没有第三版,所以XY显得非常虎头蛇尾
七代周期乍看之下没什么问题,但皮伊的立场仔细思考就会发现非常奇怪
我先假设原先六代周期规划本来预计为13年XY > 14年ORAS > 15年Z(暂称)> 16年SM
但由于这个计画是在11年前后订定的,因此过于乐观
实际上为了赶16年二十周年日月发售,最后不得不集中人力舍弃了Z版
并将Z版的一些梗与设计丢给了日月
玩过日月的玩家对游戏后期或多或少应该都觉得有点半成品的感觉吧
妖精队长初见直接给妖Z,龙试炼无人看管,但却有疑似龙队长的龙崎等
因此可以想像日月也是在有相当时间压力下完成的作品
而本来以为USUM会补完如高尔夫球场之类的地方
可不但没有改进多少东西,还敢将这点内容拆成两片卖
有跟到当时讨论的应该知道USUM被砲多惨
可是如果USUM拆成两版卖是早在六代时14年左右便已规划好的话
那一切就都可以解释了
这边我假设七代原订周期为16年SM > 18年USUM > 19年剑盾
但当时16年与日月同时推出的GO在全球造成了空前的热潮
为了吸引GO玩家进本传,持有TPC股权的几家公司大概在股东会上决定临时安插一部新作品
那就是皮伊
首先
GO所引发的风潮规模绝对是预想之外的
我不认为在15年当时TPC或GF有任何先见之明认为GO会大爆红,并提升18年作品的销量
更何况TPC社长石原还发表过不看好Switch的言论
确实除了GO的爆红是预想外,甚至Switch的爆红都是预想之外的
皮伊的销量远高于过往重制作品这也绝对不可能是在16年前就预想到的
检视皮伊的系统与玩法,几乎可以百分之百肯定是针对GO族群开发的
而如果它确实是针对GO玩家,那绝对就是在16年以后才开始着手规划的
也就是仅在两年内便完成了从规划到发售
如果皮伊是临时决定开发的作品
那就不难想像它一定压迫到了其它作品的开发时程,也就是USUM及剑盾
剑盾因为开发延误,所以才不得不做出砍怪的决策
这也解释了为何17年明明已经在开发剑盾了,TPC却还有脸拍宝可梦救援队的广告
一边告诉你每一只PM都是玩家最珍惜的回忆,一边在一年半年后说怕冷砍怪
而如果砍怪是不得已的决策,那DLC的计画就会变得很直得玩味
不难想像在一个组织内,一但砍怪的决策下去了,即便它违反初衷,也会有声音支持
认为说砍怪其实也不坏啊,如果怪兽继续新增,迟早工作量会越来越多等
而内部就在这样反对与支持的声音都有的情况下变得很混乱
这也是为何六月树屋后的访谈一开始增田明明是说没有预计透过更新补怪,却马上修改
有可能是本来真的没有计画,但发现这样说不好而要求更改
也有可能是沟通上的错误或口译问题等
如果当初官方有计划制作DLC或提供更新,那他们大可早点出来发表灭火
就像当初皮伊发表时他们跳出来灭火说明年会有针对过往核心玩家的本传作品一样
他们很明显是懂得灭火的,更别说皮伊时的炎上跟剑盾的炎上完全不在一个层次上
就我一开始所推测的
DLC如果真有计划制作,肯定是在17、18年便有计画
光是看那个PV的介绍内容,绝对是在去年六月访谈前就有在规划制作的
但那时难道仅仅是为了铺梗而不放消息出来灭火吗?我不认为
我认为证明DLC是炎上派玩家吵出来的成果还有其他原因
原本GF一如往常打算推出第三版游戏
而剑盾最终就是只预计收录435+2只
如果官方有计划以更新逐步开放,那当初就没必要在游戏内塞入35只PM资料跟2个空格
只要在home开放的同时推出更新档增加35只就好,没必要一开始就放
两只空白的空格资料更是意义不明
而因为锴冠本来就是做为第三版内容制作的,所以当然早有东西可以发表
而不是像有些人推测的,因为有东西,所以等于DLC早有计划
有东西不等于早有计划
重新检视矛盾
官方如果早有更新计画,就没必要事先喊砍怪,因为玩家都知道有银行可以用
如果官方早有更新计画,没必要事先在游戏内塞入35+2只PM资料,因为用更新即可
现在唯一要担心的只有,官方不想回收砍怪宣言,因此不打算发完所有签证
这样他们确实就有必要事先喊砍怪
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-02 23:06:00
其实官方如果当初喊一句我们会尽量用更新补完就没这么多问题,虽然我觉得从那些数字来看明年再一包机率很大,不过也确实官方还没有确认不过你推测的15年注定是要空着的吧,在皮伊这个障碍出来之前长期保持着连续三年出一片然后空一年的规律,直到18年被皮伊打破变成一年一作
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-02 23:15:00
那怎么不讨论Town,皮伊还可以练功(宝可梦HD作品),Town我完全不知道怎么还有时间去作 @@”
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-02 23:16:00
因为非宝可梦的作品我们不熟不太好推测吧,以前不也有一部大象吗
作者: z77889 (WillyZ97)   2020-02-02 23:17:00
town就那种独立小粪gmaegame
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-02 23:17:00
而且剑盾应该不是400+35+2空格,是890+2空格但是只填入435,GF向来没有把资料拔掉的能力steam上也有一款,虽然那款看起来不错,不过他们不好好做宝可梦我还是不买
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-02 23:19:00
但我感觉Town美工也花了GF不少时间…
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-02 23:24:00
皮伊影响到的部分是皮伊的各项系统并不是为了典型的本传设计的,所以因为不明原因搬去给剑盾用造成那个YY连线很失败
作者: Akaski (拂晓)   2020-02-02 23:25:00
剑盾被解包出来没有890的空格吧,只有400+35+2
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-02 23:25:00
而且之前说明雷是因为皮伊的反应很好所以在剑盾上使用,感觉更像皮伊版搬过去没有暗雷只有明雷能用,硬搞一个没有形体的明雷充当暗雷,不过我觉得纯明雷就很好了混合反而怪有啦,之前有人试过把皮伊的模型放进剑盾151但是没有存活的可以直接运作他们连体验版都给你满满的全国图鉴让你泄漏了,哪有那个能力真的删掉那些格子
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2020-02-02 23:30:00
ya 谢谢炎上派 都是你们的功劳 赞赞赞 不买的最大
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-02 23:40:00
GF团队已经够少人了,还要再分出制作新IP的团队,我觉得不太可能…
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-02 23:45:00
而且他现在还直接少了80个,以后不知道是要招人还是要怎么做
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-02 23:48:00
一个千万销量IP制作团队,从招人就知道他多懒…
作者: milu5566 (咪噜56)   2020-02-03 01:28:00
其他的不予置评,但DLC非常明显是预定好的规划,如果是看风向才临时决定,那决策的人也太蠢了,不用丢都卖爆为何还要丢出来,当第三版卖可预期这些已经买剑盾的人还是会买单的从商业的角度来看他们的决策很正确,砍怪炎上先一波负面行销免费宣传,甚至可以合理化偷懒。无论前面火烧再旺,捏准时间丢出追加内容就世界和平
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 01:37:00
访谈也说是看风向做的,那要不要说制作人也太蠢了一点,反正内部问题外面的人无从得知,但是官方一开始的表示就是明确的不会给DLC,后来才改为不一定而且世界也没有太平,炎上造成一些搞不清楚状况的人一起骂,他们可不会理解补不补完,所以我就说GF这样玩造成了没做完的游戏分裂的社群跟发大财的GF,他现在即便解决了没做完的部分社群依旧是不会这么容易恢复的*也说明雷是看风向做的
作者: milu5566 (咪噜56)   2020-02-03 01:57:00
负面行销社群会分裂是可预期的吧?假使真的玩负面行销,当然也不可能承认说我们就在负面行销他们宣布DLC的时间点完全不像是看风向后才决定丢的时间点,上市后正常能卖到耶诞假期开始衰退,理论上表现该开始疲弱的一月再丢出DLC消息炒一波到DLC出来
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 02:09:00
要都说成是他们计划好的是可以,但是他们这段时间看起来就很混乱,我也看不出这样的行销相对于过去的路线有什么好处,况且补完到现在都还是未知数,虽然我已经觉得蛮有信心了
作者: WJAider (Aider)   2020-02-03 04:17:00
故意扣起来的东西太多了,通篇不太可信,就好像在说赤烛放符是故意要弄倒合作的陆商一样,我更愿意相信只是意外
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 04:20:00
我感觉,是那两座岛DLC是规划好的,是那200只宝可梦DLC才是临时决定加的
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2020-02-03 07:46:00
那要怎么解释GF不多招点人或是不跟任天堂求援?
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 08:05:00
就GF赚很多,偷懒不想培养人才啊,管理人很麻烦的…刺客教条工作室都1000多人,也难怪宝可梦技术力会这么低…早在3DS(性能接近PS2),GF就应该扩充人数了
作者: a0913 (沒救的貓奴)   2020-02-03 09:13:00
DLC+多给签证绝对是一起的 没多怪 我买DLC干麻?临时追加我绝对不信啦 多一小段剧情 谁要买单 剧情废到笑
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-02-03 09:50:00
其实说真的,DLC真的满香的......
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 10:21:00
我之前就有说DLC、开放世界、多人游玩都是游戏界的趋势 ,GTAV就是靠这些卖了一亿套的(当然还有跨平台优势,要考虑)然后在宝可梦版,就一堆人砲我说,宝可梦有自己特色,不适合这样做…DLC本来就很好延长游戏寿命的,很多案例
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-02-03 10:24:00
DLC看怎么做,其实以前的扩充包或是资料片跟DLC没啥差。
作者: karta273745 (karta273745)   2020-02-03 10:25:00
这次的总体价格还是比之前还要贵就是了
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-02-03 10:25:00
宝可梦或以前MH那种一个游戏卖两次的作法反而不符合现代的趋势。
作者: karta273745 (karta273745)   2020-02-03 10:26:00
相较于前一代,前一代剧情那么赞,剑盾剧情废到笑
作者: kyo76312 (餅乾)   2020-02-03 11:35:00
剧情1X小时,收集+对战2XX小时
作者: peter821201   2020-02-03 16:16:00
我自己是觉得DLC跟完全版的抉择,至少到发售前后都还在内部讨论,倒是那个免费更新的新签证可以说百分之百是吵出来的结果。一来他免费,二来就跟原文说的一样本体的35+2根本用更新的就好完全没必要留位,很明显是原本没有要更新的痕迹三来,当初说是为了平衡结果砍怪的谬论完全被补发的卡璞利亚斯、巨金怪打脸能补完我觉得是好事,至少GF有听取意见并改进错误但是把这种本来就该有的基本,跟DLC绑在一起当宣传甚至让某些剑盾粉大声嚷嚷着这是天赐的施舍,颇让人恶心就是了
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 20:43:00
我是觉得DLC再补宝可梦,GF也是应该慢慢的不会让全部宝可梦补齐...因为凭良心讲以后如果有2000只神宝,真的要2000只都做吗?宝可梦越来越多真的会有极限…
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 20:52:00
20年才到大概1000,你要2000要再下个20年,况且技术进步跟未来游戏制作时程势必拉长,不要一口气考虑极端状态的话其实没这么严重而且C社明明也有模型在那边,这次不知道是哪个环节出错才会搞成这样
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 21:12:00
当然GF这次模组没换是他偷懒,我没意见…我只说其实以前就有类似的讨论“宝可梦有可能无止尽的增加吗?”当时DS珍钻也有个网友也说,可能会发生个大事件,会有”已绝种神奇宝贝”发生,而砍几只的猜测。我个人是觉得,宝可梦不可能无止尽增加啦 恩
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 21:33:00
我觉得这就是所谓一千年以后的问题啦
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 21:34:00
是很久以后的问题
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 21:35:00
这么多年中间还有很多变量,但这次不是这个原因的话就不该拿迟早会有很多宝可梦来说
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 21:35:00
但GF已经在铺路了,你说第9世代会不会砍,我觉得还是会啦…
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 21:36:00
如果是单纯讨论这个状况的话我觉得很多东西都在进步,不会是2020的GF去开发2040的宝可梦
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 21:37:00
这次就GF人不够、技术力不够,我没为他这次偷懒讲话。
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 21:37:00
我觉得除了人力跟技术力之外还存在他们开发预料之外的意外,不然别说图鉴了,其他部分的进度跟过去相比也不成比例
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 21:38:00
技术越进步成本越低,这句话是错的。从PS1->PS5,技术越进步成本只会越高。
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 21:41:00
并不是技术越进步成本越低,是技术越进步这些建模可能可以加快,而未来游戏的各项成本提高反而迫使他们必须拉长开发周期,那相对上图鉴的时间或许可以更充裕现在到达1000来说,目前其他部分不搞事的话延用模型大致上是可以赶得上年货,那如果不再是年货的话呢,他如果两年更一次也不算是拖太久但可以有很多时间搞模型况且模型本身就是外包的了
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 21:43:00
宝可梦越多,会越增加成本不管时间多长,一款游戏成本不可能无止尽增加
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 21:45:00
现在的状况早说他们野心太大或是HD真的有难度问题,不管是哪个加上他们砍了80人其实本来就很难维持原来的近乎一年一作的成果,时程稍微拉长是必然的,就像你说的他们到了2019才遇到HD化的问题,那现代游戏遇到的尽可能争取游戏开发时间的状况迟早他们也会走到我讨论的不是永无止尽啊,我们假设未来20年的宝可梦产生速度等于过去20年,先不管现在已经在减少新怪产生的数量,那你要再20几年才会遇到2000只,这是一个你把时间拉到无穷远会很大,但是慢慢前进他最少还可以再问题出来以前有很长时间的问题这就像是丹帝那所谓为了一千年以后的问题而取消明天的比赛
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 21:49:00
我是比较夸张用2000只,GF应该连1000只都不想达到…
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 21:50:00
而且如果宝可梦真的走到了像是大乱斗那种累死制作人的瓶颈的话,那大家或许都能体谅,但并不应该用预防这件事发生来预先阉割1000只现在是可行的你看home就知道,他只晚剑盾几个月也是达成全模型的成果
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 21:52:00
大乱斗 樱井很聪明大乱斗参战人数一开始就不是累加的
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 21:52:00
哪怕到2000我觉得未来开发时间变成两年一作应该也是稳稳的可以做到,未来可能真正费工的反而还不是图鉴数量大乱斗的细节讲究直接累死樱井,跟GF这种还可以分工的也不一样
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 21:53:00
所以GF其实想学大乱斗你懂吗 哈
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 21:54:00
游戏本身也不是一个概念啦,但是如果他们真的操到那种程度大家应该都能体谅,而不是整天玩推特然后用宝可梦来骗人看小镇英雄的情报之类的鸟事,看起来就过很爽
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 21:56:00
GF很偷懒我没意见啦,我也一直在骂…但我能体谅大乱斗跟宝可梦,可操控人物不可能无止尽增加,这一点我能理解。
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 21:57:00
只是我觉得存在偷懒以外的要素就是了,他们感觉是中期才意识到来不及的,前半都蛮充实而且还有空花半年修草皮,可能到后半就突然发现来不及,原因是什么我就不知道了这次的开发进度甚至到公关的状况都跟过去不同,home这个我印象中明明是外包的东西对GO的支援居然还来不及上那些所谓新增的功能感觉更像从GO挖来凑数的,连要在附近的限制都没去除
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 22:07:00
就人数跟技术力也不足啊,就我说的GF才刚踏入HD时代,一定很多状况。
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-02-03 22:09:00
应该是说我觉得有更突发的状况,不然游戏制作本来就该
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-03 22:09:00
(看FF13刚踏入HD,第一部评价不好,就搞个三部曲才算成熟,SQEX技术力还比GF高欸…)
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2020-02-04 00:59:00
还没上市就知道是从go挖程式过来 给你拍拍手
作者: dreamcube (WEI)   2020-02-04 11:04:00
重点不是挖程式,重点是进入HD时代,厂商都要大量的练功。
作者: kisc32950 (睡神)   2020-02-06 11:17:00
我觉得世代交替间出重制板又不是第一次,再退而求其次就算还遇到主机更换游戏系统打掉重练,剧情也不应该这么草率...不要说Let'go脚本也都打掉重练所以时间不够写剑盾的剧情...如果GF敢这样说我还真不敢相信...

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