※ [本文转录自 PokeMon 看板 #1TpiIS-P ]
作者: HHiiragi (柊@苦逼) 看板: PokeMon
标题: [讨论] 《宝可梦剑盾》 eurogamer评测 译文转载
时间: Fri Nov 15 23:30:33 2019
前两天看到这访谈觉得太对我的想法，
看到译文就想办法搬过来了。
不管在看文章的你认同不认同希望能看完再说。
原文由eurogamer的Chris Tapsell撰写。
以下文章由“字母君”翻译及吐嘈，已获得转载授权，
使用繁化姬进行简繁转换以及一部分名词替换以便版友阅读。
实际请以译文原文为主。
作者: doomlkk (帝王稚) 2019-11-16 00:22:00
IGN到底收了多少钱！
借问一下有买的，剧情里面真的提到了极巨化只是投影吗
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 00:29:00只是投影是官方访谈奖的吧
作者:
Leaflock (民雄凤梨田切让)
2019-11-16 00:29:00优文推
大森本人讲的 实际上也是投影没错但不是光学上的那种投影
作者:
Akaski (拂晓)
2019-11-16 00:41:00同意这篇
其实从日月开始宝可就已经朝子贡向前进了(RY反正买都买了就来玩玩看吧… 看到评论吵成这样 个人是难过>失望...
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-11-16 00:45:00可悲的是，即便如此一样全球狂卖
其实不能怪全球买的消费者，很多是根本不会跟采访和消息的一般玩家：可能小弟弟看到广告就说要买，这种玩家基数一定很多真的可悲的是隐匿消息，连日本官方至今都没有宣布会砍怪
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 00:48:00
其实写那么多缺点,看起来都不是小朋友会在意的东西想想PM主要的客群,GF以利益来做也没做错一堆可以进的房子是大人要的东西,小孩会觉得麻烦迷宫最好一本道,不然小朋友会迷路
迷宫也是 谜题也是w 我记得我小时候最讨厌走不出的洞穴+不停的撞怪XD
十几二十年的小孩或许会觉得麻烦啦但迷宫先不说 玩惯现代游戏的小孩怎么可能完全不会在意复制房子
作者:
AquaSKY (倢)
2019-11-16 00:52:00还有旧时代有些洞窟没闪光只能摸黑前进w
作者: ernova831 2019-11-16 00:53:00
文中提到得红蓝应该是指4色版的红蓝
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 00:53:00
现在少年少女都开始接触手游,他们知道的迷宫是点击
可以不要拖时间 但无趣是一回事这篇内文也有说 虽然是在讲旷野地带
作者: ernova831 2019-11-16 00:54:00
4色可以靠时间胶囊的方式把PM传到金银
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 00:54:00
当然有玩的很哈扣的小孩子,但那不会是多数
是有玩的很哈扣的小孩没错，但也有部分族群只想轻松享受游戏啊
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 00:54:00到底是哪个小朋友 想像中的小朋友吗
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 00:54:00游戏设计不是只存在两种极端
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 00:55:00
大家都在谈抓了什么宝,不会谈迷宫绕了多久
作者: ernova831 2019-11-16 00:55:00
金银我记得也有办法把PM弄到GBA世代上面去
日月就开始朝子供向可是连大人都玩得很开心，这次...
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 00:55:00没叫你设计要自己手绘地图才能走的迷宫 但也不要只弄一条
我也觉得PM 以前的迷宫设计有些繁杂，称不上优秀。毕竟不是像萨尔达主打解谜
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 00:56:00金银没办法上GBA 不过金银前的游戏在3DS上有VCy
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 00:56:00
这就拿捏不好吧,先做个下限,再慢慢加回来
作者: ernova831 2019-11-16 00:56:00
不过现在DS/WII的网络服务关掉了 所以应该是没办法再从DS往上传就是了
轻松迷宫或是复杂迷宫 点击就过还是满满要素全都不一样 有趣的迷宫设计是不会让你觉得复杂的就像BOTW海拉尔可能会有人嫌太大 但说无聊的却很少
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 00:57:00?????DS系统传到3DS是用Pokemon Bank的PM Mover跟DS的网络服务无关
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 00:58:00刚刚讨论发现这次的连线系统有很大的缺陷
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 00:58:00没用过不要乱造谣好不好
甚至设计成树状 想探索的自己进去不想的直接离开都是个增加游戏乐趣的好方法
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:00:00这次交换可能会很不方便
作者:
alangb (Alan)
2019-11-16 01:01:00红蓝是指海外初代红蓝？
我很闲的话可能会在七代发百变怪 上次发也是心血来潮
的确还有很多地方可以改进，不过神奇宝贝不是本来就给小孩看的吗
10岁小孩子写得出这篇评论吗? 这篇就是以大人的角度给其他大人或看得懂的孩子看的评论当初玩宝可梦的孩子也都成长成青壮年了，游戏内容也
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2019-11-16 01:15:00神奇宝贝本来就是给小孩子玩的？？？？？？？
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:16:00
6V...肉便?
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2019-11-16 01:16:00官方大赛都有16岁以上的组别了，讲这点就好
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:17:00
无止境的服务大人客群是没完没了的吧
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:17:00这里想像中的小朋友是…?
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:18:00
那10年后呢,20年后呢,总不能愈来愈老化游戏设计不是把小孩当白痴, 商品是为多数人服务的
PM各个年龄层都可以找到乐趣啦但从日月转弯向子贡也是事实
你觉得为长期支持者服务会老化游戏设计但这次就我玩的感想 超烂好吗
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:19:00
这就好像wii开始有大量轻玩家,游戏难度普遍下降一样游戏厂商不是把玩家当笨蛋,而是为了服务到更多人
给小孩玩不代表就要简单或简化 也不代表就不需要用心连增田自己都承认LGPE做得太简单无趣了
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2019-11-16 01:20:00而且那个二周目要素呢
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:20:00
就矫枉过正吧,也许下一代又拗回来一点
只能说这次的改动对部分人是简化，对另一部分人是退步/拔掉太多东西
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:21:00GF大概要因为连线系统被干飞了 想不到最后竟然哉在这里不过这里大概会说不重要 我又没在交换
简化也是也有可以简化的很好的方法但这比较像是从一道完整料理中抽掉调味料一样
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:21:00
知道knowhow的人和新玩家,看到的世界是完全不同的更别说如果还有目标低年龄层,本来就会发生这种矛盾
所以你是要留住玩家 还是每次都这样玩跟你说 L5就是这样玩死自己的
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:24:00不要游戏做烂就拿新玩家小朋友救援好吗
一个游戏要拉更多客群是应该找到客群之间的平衡点像是一周目大量简化 二周目满满要素而不是就这样把该有的东西拆掉然后说“现代人不会一直专注在一款游戏”“让家长放心”
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:25:00
我没说不是说烂,只是说这些做烂点可能是为了妥协
PM 厉害的就是不同年龄层都可以找到乐趣啊 可深可浅。这次就像这篇评论说的"深"的地方被拔掉太多了
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:25:00我就说吧 要是其他厂牌敢这么干早就被烧成剩粉 品牌正确
真正的为轻玩家着想应该是宝可梦盒子 性格薄荷这类东西而不是单纯让耐玩的部分消失
弄些丰富要素放在主线不强制接触的地方也很好啊这样就有和伙伴在新地方探险的乐趣
地图上确实可以这样设计 想跑主线的可以直冲不想的可以到处乱逛 和NPC说话仔细想想BOTW好像也是这样 让你在心中惦记主线之下可以尽量玩各种要素
我觉得是GF 社技术力不够... 跳平台很吃力了又嘴硬说不需要帮忙==
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:30:00
设计能力不足,或者根本是故意藏招吧
作者:
Pocer (就4论4)
2019-11-16 01:30:00gf是真的欠烧 但还是奉劝各位老粉不需要在别的地方攻击本版喜欢或想玩这代的版友 这样一点帮助也没有的
需要刷刷刷的本来就是不知所谓的东西没错，希望能更好喽
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:31:00
新平台的第1作本篇新续作先放水,后面让你改善的感觉谁知道GF怎么想,在测试下限? 或者根本没拿捏好
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:32:00每次讲GF哪里做烂 就有人跳出来说哪个想像小朋友不在乎几次下来不会吧不爽才怪
作者:
Pocer (就4论4)
2019-11-16 01:33:00那个旷野也不是不好玩 但看就知道做的有够菜
反正即使这作卖的好 GF社再不听玩家声音迟早会被淘汰的当然也不希望这种事发生...
拿小孩当迷宫挡箭牌也很怪，旧地图比较复杂的迷宫当年的小朋友也是吃的下来啊，小孩对玩游戏才没那么容放弃
我觉得是我在PM版猜的 他们一开始是基于日月引擎修改开发（eurogamer那有收到他们在做“星星版”的谣言后来相性太差 所以只好花时间把现有的东西搬到LGPE开发时正在用的引擎上前阵子的拆包大神也说了基本是同一个引擎
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:35:00这作就连线系统的事情 大概会再被开烧一次
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:36:00
不能延吗, BOTW甚至延了一台主机PM的IP不会比较小, 那么急着推出来
只有短暂的成就感 挑战和探索要素不多的游戏一下就会被封片了
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:37:00品质 9.3 阉割 大概会深深刻在pm这个品牌身上了
简化跟倒退的分野也没那么难吧...改性格就是很好的简化啊，你可以选择像原本一样农到死，也可以用更简单的方式解决，口味不同的玩家各取所需才是对的吧
而不是把东西少做（ex：迷宫、图鉴）然后说怕有人觉得太复杂不想玩，我看是太复杂不想做才对吧==
作者:
Pocer (就4论4)
2019-11-16 01:39:00不过确实我觉得多了不少好看的战斗动画啦 也许精力真的都在这上面了
只要让玩家容易选择就好就像我说的地图能仔细探索也能一穿而过那些战斗动画六代以来每次新作都会加的但是老招永远不动 所以才会出现原地飘两下的二段踢
作者:
Pocer (就4论4)
2019-11-16 01:41:00他们那技术力不找外包还拒绝老任帮真的是...
如果真弄到销量惨跌 玩家信心全失才懂的觉醒。我看这品牌时日也不长了
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:41:00
老板应该只能看到营收的数字,这像死结一样
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:42:00我觉得玩家的声音不是没用 现在可能都有官方人员在看板
但如果你仔细看过就会发现所有宝可梦几乎都有其他能够拿来代替二段踢特效的招式特效但他们也不愿意把它搬过来 像火兔其实有正常的踢击招式特效能用
是啊，但gf选择了一概“简化”，内地里大概还为自己少了很多工作份量而感到沾沾自喜吧
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:42:00
这样下一代再加回来,就会大小朋友都有感阿
不 从上次的干话访谈就知道增田大森完全知道宝可梦社群在讲些什么 只是选择无视
连观察市场脉动都不懂的公司收一收算了 这次闹这么大...
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:43:00
那就是刻意性的藏招了吧,他知道有什么问题但不是BUG而是function,这就是在比谁先让步
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:44:00
哪天这些东西升级成BUG才会去修改吧
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:44:00闹那么大还不是夜排领骗 他们会在乎吗打错 领片 不过好像没差
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:45:00
不过问题是比较出来的,就怕他们真的抓到了大量新血没有比较就没有伤害, 这次各种偷工就过了关
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:46:00
搞不好还反过来炮以前的PM多麻烦阿怎样的倒果为因XD
一次可能看不出来...两次...三次这些年挂掉的大ip不在少数啊
作者: NOREG0101282 (洛子) 2019-11-16 01:52:00
光是像是旷野地带，我记得宝可梦好像会被其他宝可梦吃吧，掩蔽（树林）那麽少，这生态早就（笑
旷野地带的宝可梦完全没有生态交换影响的感觉全部的宝可梦都只会转圈圈 然后只对主角反应弄个属性相克的会互追的动作都好
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2019-11-16 01:54:00其实LGPE当初老玩家的怨气会被压下来就是说“明年有一款给核心玩家的新世代作”，搞到现在大概没人相信GF的干话了如果剑盾还没办法业力引爆，就看看他能不能继续这样下去啊
皮卡丘伊布这两只的材质贴图也是本传里最好的只是渲染太塑胶看不出优点
我只求GF别铁齿了好ㄇ 该外包的外包 该找任爸爸要找...任爸又不是不愿意帮(怒
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 02:00:00
如果不谈新玩家,大概就是赌老玩家是在想多包容一点投点钱做新作, 或是转头走人了
作者:
Pocer (就4论4)
2019-11-16 02:03:00都说出希望大家知道宝可梦是gf做的了 甚至还想办法生新ip想自己飞的态度很明显 不可能接受老任帮啦
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2019-11-16 02:06:00有人说的好啊，至少这次大家都知道PM是GF做的了，这罪名任粉可不背
讲再多优点都没用啦 某些人眼里没全国图鉴就是粪game
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 02:24:00
eurogamer这篇都是在说缺点吧XD他们还特别说图鉴没那么重要了
不好意思能多举一些优点出来吗我现在的游戏过程 感受到的是缺点>优点
楼上反正这是粪game 干嘛在粪game上面花时间 还要找优点
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 02:29:00
混一点优点才不会让读者觉得这串是任黑写的XD
砍冠军之路、砍四大天王、砍软开机、砍Mega、砍Z招式
都说了是粪game 吃饱太闲才会在粪game里找优点
作者:
SDFSDF (贝尔斯)
2019-11-16 02:31:00有发现这代似乎没啥迷宫 皮伊难多了
我玩的时候，顺便跟别人说不要买粪GAME阿不然又会有低能儿嘴我云了
这我到是没差就是了 反正这种人根本没玩过系列作我是想看看GF这次的下限能有多低
不会喔 就跟你上班嫌薪水少嫌老板垃圾 还不是乖乖做
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 02:34:00
你再嘴回去我二手卖掉让任天堂少赚一套
还没说完 砍骑乘、砍跟随、没A神、没幻兽、小游戏只有咖哩
有两个无数据占位幻兽 也说明了他们有能力补东西但不想
作者:
Leaflock (民雄凤梨田切让)
2019-11-16 02:37:00高...高强度护航
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2019-11-16 02:38:00征的直接砍200在征了，发售一天砍200 XD
我巴哈订了又退 退了又订 看到超敷衍100问答才铁了心不买
作者:
SDFSDF (贝尔斯)
2019-11-16 02:40:00该感谢MOMO不出货让我直接退订吗ˊˇˋ真的很让人犹豫 这次的购买
如果真的要买 买GS的2手就好了我个人是觉得不买真的算赚这次这个内容 超空洞的
作者:
isaka (101%)
2019-11-16 02:42:00GS目前几乎都是全新的啦
打算到时候把这笔钱拿来买BOTW2去年引退了的超准Leaker King Zell说了明年会出
作者:
isaka (101%)
2019-11-16 02:45:00除非缺货的片不然gs本来就是1600左右开始砍Sabi有说旷野之息2明年出啊，他还说，这不是什么推测，就是目前的计画
嫌迷宫麻烦，所以路线大多只剩下一条直线。以前每到一个新城镇最重要的就是各个建筑和楼层都看过一遍，因为麻烦，现在只给你横条室内设计，能进去的甚至是少数。这就是现在人想要的游戏吗...
作者:
isaka (101%)
2019-11-16 02:46:00但他最后还是有补一句说 但萨尔达想延期就延期XD
作者:
SDFSDF (贝尔斯)
2019-11-16 02:48:00GF的抗压能力>>>BZ....至少D3还会多次更新拯救
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 02:49:00
还是不要提钱不钱的,不然又有人乱入说没钱买喔XD
作者:
SDFSDF (贝尔斯)
2019-11-16 02:49:00期待GF更新加东西 甚至资料片给回来我觉得都不可能
作者:
isaka (101%)
2019-11-16 02:49:00sabi就是今年e3准到被老任发律师函警告那个
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 02:50:00
如BOTW也是有更新来修问题,PM不至于匠气到不修吧
作者:
SDFSDF (贝尔斯)
2019-11-16 02:50:00资料片没给你转蛋转宝可梦就不错了XD
话说这次有一点我觉得真的很臭就是宝可梦只能用道具间接接触了
作者:
Leaflock (民雄凤梨田切让)
2019-11-16 03:42:00LGPE对我来说还比较香 剑盾基本是臭的
还有人还在为没全图鉴砍怪抱怨来抱怨去..到底要气多久啊XDD拉GS版救援...试问哪一款游戏GS当天没有抛售潮的...
别人气不气我是不知道 我是不气了还觉得GF有点可怜这点东西都能做不好：）
早就没在气了好吗 还在看会有什么笑话而已一个千万ip的正统续作 还说跟3ds上的一样 结果出来的是砍掉前作几乎一半好评要素以上的东西 主线剧情还废到笑然后这东西卖1790还爆卖 根本把其他认真用心做游戏的都当白痴
作者: asd102c (阿萃) 2019-11-16 06:47:00
完全看笑话阿，同时也省下双版本的钱
作者: hyperyoujo 2019-11-16 07:29:00
不满的玩家早开始吐主线吐模组吐运镜吐价格，那些瞎挺的反而一直跳针“还再不爽砍PM”，我都快搞不清楚到底是谁这么在乎全国图鉴XD
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 07:58:00现在看糟成这样根本有没有砍pm根本没啥差了
作者:
Leaflock (民雄凤梨田切让)
2019-11-16 08:21:00你各位护航强度高一点好吗 只会说砍图鉴这个缺点 还有其他缺失的部份是还没想好吗？
作者:
shyshyan (神人为吾，千叶传奇。)
2019-11-16 08:36:00就找不到东西可以反驳只好一直跳针你在气砍图鉴阿 XD人家萨尔达本来要做DLC 做到规模太大变游戏 拉基GF凭啥跟萨尔达放在同一个天秤比较？
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 08:38:00护航的大可以直接喊 这是任天堂switch上的游戏诶 难道你要玩ps? 我保证马上闭嘴
作者:
altcd (這是個盲從的年代~)
2019-11-16 08:57:00老实说文章前半除了一直谯极巨化外 没啥特别的缺点啊后半又开始鬼打墙图鉴 还写一堆后 我就懒得看了
作者:
Leaflock (民雄凤梨田切让)
2019-11-16 09:02:00没有迷宫、没有世界观、没有传说宝可梦的故事、城市内容单调 这几个缺点我就不行了
作者: JKL218 2019-11-16 09:22:00
看看隔壁的萨尔达 异度 这才是大家期待的新世代游戏 这次剑盾做成这样 真的是愧对所有玩家
我本来还挺期待英国的故事呢 这次pm设计明明都有相应的传说...反而主线
作者:
SDFSDF (贝尔斯)
2019-11-16 10:02:00宝可梦露营就一句话带过XD
作者: wwwhineta (OAQ) 2019-11-16 10:28:00
IGN:9.3
比例问题，轻玩家就是比哈扣玩家多很多，GF一定也知道才会这样设计
隔壁板只要有女角可以舔就真香真香了，GF社根本不用认真做这些内容
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2019-11-16 15:10:00笑死，出丹帝dlc好不好
给altcd 你没看完很可惜 前半部讲极巨化是为了告诉读者这款游戏跟极巨化一样 尽管外表看起来相当庞大波澜壮阔 但是要细究内容时才发现 原来这种庞大感只是投影 实际上是空无一物的
作者: ns26462831 (minffe) 2019-11-16 15:58:00
没有迷宫真的令人失望