[闲聊] 大乱斗:那些关于勇者被禁赛的风风雨雨

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-08-18 21:00:24
前言:
这篇文章毕竟是建立在我个人对FTG的理解之上,而我做为一个FTG观众的时间远比
实际对战来得多,所以许多说法如果不尽人意,还请海涵。另外,这并不是一篇支持或反
对勇者被禁赛的文章,我想做的只是将勇者引起的争议,还有部分正反方的意见陈述出来
,仅此而已。读者可以在读完之后自行定夺哪一方的说法比较合理。
距大乱斗的新DLC角色勇者(Hero)上架已有一段时日,而打从制作人樱井在人物释出前一
天放上性能展示影片后,勇者可能便是除了轰轰烈烈的EVO大赛之外,所有热爱电子竞技
的乱斗玩家最关心、乃至于争到面红耳赤的问题儿童。不久前,南澳洲地区终于有比赛的
主办团体决定要率先ban(禁止上场)掉这个角色
(https://gamerant.com/super-smash-bros-ultimate-hero-ban/),但这不但不会解决掉
所有的争议,反倒更可能引爆新一波的论争。
勇者的问题到底出在哪里?明明同样是DLC角,Joker已借助目前世界第一的玩家MKLeo之
手夺下了EVO和Smash Con的冠军,但并没有什么针对Joker该被禁止出场或平衡调整的风声
;而为何勇者,一个无论是客观的基本数据(人物的frame data、移动速度和体重等资料)
还是最新一波的大赛成绩(Salem在Smash Con拿出了这个人物,而最后下场如何,可以自
行去水管搜寻视像),可能都不过该让他被纳为mid tier、至多mid-high tier的人物,却
会引发种种关于他是否该被禁止出赛的论战?
底下是我所理解的、这次争议的关键:勇者是大乱斗自初代64以来,第一个作战风格完全
环绕着随机性的人物。勇者所导致的问题,也因此跟过去的游戏平衡毁灭者─如Brawl的
Meta Knight或Smash 4的Bayonetta─所导致的问题并不相似。人们所关心的并不是勇者是
否是个过度强力的人物,而是在竞技化乱斗的发展已渐趋成熟和完善的今天,是否该允许
RNG(随机)性质这么强烈的角色在竞技中有属于自己的席位。
在进一步解释勇者造成的问题之前,我需要先点出两个常见的盲点。
第一,无论任何的FTG,都不能说是完全没有任何的不确定性。在Street Fighter V,玩家
可能会被对手逼到不得不进行各式选项猜拳、生死择的状况。类似地,在乱斗中,对手也
可以靠各种mix-up来逼你做决定。举例而言,如果你对手的人物具有多种不同的杀摔
(kill throws),而你很不幸地刚好进入到一个状况是对方任一一个杀摔会让你没有DI正
确就出界,那么这就会变成一个生死择:你DI的方向没有对应到对方发动的摔,you
die。喷火龙还有火猫都有类似的技巧可以运用。但mix-up的随机性是可以被接受的,因
为mix-up通常没有办法主导整个游戏的进行,你仍然得靠自己的实力去带入那些状况,而
且通常玩家会更希望有确定击杀(kill confirms),而不是让对手还有因为择对而生还
的状况。
第二,严格来说,勇者并不是大乱斗第一个自带RNG性质的角色。大家都知道Mr. Game
and Watch的side b施放后会有九种不同的结果;除了Mr. Game and Watch之外,作战风
格更接近勇者的可能只剩马力欧系列的绿战士Luigi。Luigi的side b有一定机率在施放时
从一般的火箭头球变成破坏力跟速度暴涨的爆发版本。这导致不少Luigi玩家(包含目前世
界最强的Luigi玩家Elegant)在游戏时的确会适度制造可以去安全赌side b喷发的场面;
如果赌对了,则对手的一个stock大概就飞了,赌输了,则你大概也不会损失太多东西。
但这种程度的RNG只能算是一些附带或额外的元素。毕竟,如果只会使用Mr. Game
and Watch和Luigi的side b不断凹那些你所想要的结果,赢得单一一场比赛是近乎不可能
的任务。对于这两个人物而言,他们在游戏中的立回、复归仍然是依靠那些非RNG的要素
在运作的(关于上面这个说法,玩家也可以参考之前Melee的王者、老牌的欧洲smasher
Armada在实况上的说词:https://www.youtube.com/watch?v=bmLX5WjHo-4)。
勇者的状况不同于上面这两点。勇者的作战策略基本上得环绕着RNG来进行。
他每个方向的重击(smash)都内建让威力有八分之一机率翻倍的暴击机制,而他的down b
会随机生成二十一种法术中的任意四种让玩家挑选,而这些法术中有大量的选项都是极强
力的杀招,像是两种类型的机率性即死、直接让对手守边态势完全被取消掉的zoom、守边
时可以毁灭掉对方所有回场选项的魔力爆破等等;其中,down b生成的法术中的Hocus
Pocus又是另外一层的RNG:玩家施放之后会随机地获得一个状态,有些状态是增益性的,
有些是负面性的。无论如何,相较于勇者平庸的机体,他内建的smash机率性爆击机制、
随机生成的各种法术效果,性能都是被设计得极为极端的。成不成功姑且不论,他大概是
乱斗近期有过最诡异的一个人物了,因为,他在除了down b之外的招式通常没有办法让玩
家很好地取得应有的领先的同时,那些能够让勇者取得优势的RNG选项,带来的回馈又往
往大到能够直接逆转比赛结果。换而言之,这是一个鼓励玩家去当赌徒的人物,
go big or go home。
勇者主打RNG特性这点到底会对实际的比赛带来什么影响,至今还不明朗。有一些玩家坚
信勇者的down b是过度破坏平衡的设计,但我必须指出,虽然推特上目前流传着很多看起
来非常离谱扯淡的勇者play,而且勇者在线上模式或线下的友谊赛或练习赛可能会有一些
看起来很没道理的表现,但这些严格来说都不能够当成勇者会在正式的线下比赛导致不公
平结果的具体证据(基于对任天堂的网络技术的尊重,我们就不要去讨论为什么大乱斗的
线上比赛很难被格斗社群认真看待了),而这个人物至今的确没有什么太过亮眼的比赛成
绩。任何有比赛经验的玩家大概都会简单地指出,不同的游玩心态会导致人物有着截然不
同的表现这点是司空见惯的事情。举例来说,不少赛评都指出过Wario、Lucario之类的人
物在比赛的表现普遍很难用正常的friendly match来衡量,因为他们的人物机制(Wario的
必杀屁和路卡利欧的波导)会在比赛给玩家双方带来不同程度的心理负担。事实上,这是
之前四代的世界霸主、到Ultimate已退役为实况主和幕后工作员的玩家ZeRo拿来辩护勇者
应该被正当化的原因之一。ZeRo相信,勇者的RNG特性对比赛结果造成影响的程度,部分
来说被许多想得不够深入的社群成员给夸大了。
但或许,破坏平衡本来就不是反对勇者出赛的玩家关心的事情?如同前面说过的,不少人
担忧的是RNG会对竞技造成的影响,而RNG会招致的平衡破坏,并不只是唯一能对竞技造成
影响的事情。这或许不只是玩家讨厌被随机生成的招式打死的问题,而是过多的RNG对竞
技精神所要求的公平性会造成的破坏。格斗游戏的竞赛规则设计总是力求给予玩家表现自
己的实力和经验─而不是运气─的舞台,但勇者的设计似乎完全与这种精神背道而驰。
勇者的出现可能还反映了长期以来存在于乱斗游戏内部的歧见。许多玩家或许知道,被称
为乱斗之父的樱井政博,与强调格斗竞技的乱斗社群,两者间一直有着非常强的意见分歧
。樱井本人并不乐见乱斗的竞技化─或者,至少不是变成玩家数量愈来愈庞大的乱斗竞技
社群所想的那个模样。老实说,身为一个两种游玩方式都参与,也都非常享受的玩家,我
能体会到这之中所存在的矛盾有多巨大。站在一个party game游玩者的角度,我可以理解
为什么樱井会制作勇者这个人物出来,因为多人道具乱斗时的趣味,对我而言从来就不在
于胜负,而是各种未知的状况迸发时产生的惊喜感。但这毕竟不是乱斗唯一能够带给人的
乐趣;乱斗在发展到了Ultimate这一代,也早就是系统足够成熟、玩家的技巧与群体都足
够庞大的格斗游戏了,更不用说以一款人物高达70多位的格斗游戏而言,它其实惊人地平
衡。没错,你或许没有机会看到许多mid-low tier的人物真的夺下EVO这种比赛的冠军,
但光是能够看到所有人物在世界各地大大小小的比赛都有机会进入八强、四强甚至拿下地
区赛冠军,就足够证明它的平衡其实是成功的。勇者这种设计思路完全甩脱一般对FTG认
识的角色出现在大乱斗,对游戏竞技性的影响究竟是好是坏,可能都还没有人有正确的结
论,但他注定会是争议性的。
作者: PayKuo (柚子)   2019-08-18 21:06:00
推,优质文章
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2019-08-18 21:08:00
硬要把这游戏竞技化真的不懂为啥,连樱井也不想的一件事
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-08-18 21:12:00
这种事情两边各自为政就好了,反正乱斗给的游戏平台弹性是够的。没有必要去指责喜欢竞技型乱斗的玩家。
作者: tonyh24613 (西北南风)   2019-08-18 21:14:00
樱井没有排斥竞技化吧他还会问冠军小学生想不想当电竞选手
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-08-18 21:15:00
我觉得事实应该是他妥协了啦...不过这是我自己的猜测而已,没什么证据
作者: tonyh24613 (西北南风)   2019-08-18 21:16:00
他只是常态性的强调乱斗跟其他格game定位的差异性只打四人欢乐的客群又不会整天在网络上跟他吵
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-08-18 21:20:00
我是希望两边都不要对对方有那么强的敌意
作者: horseorange (橘小马)   2019-08-18 21:20:00
纯推 发觉我更新但现在还没开过大乱斗
作者: queen100000 (queen)   2019-08-18 21:22:00
勇者我用起来也没到太OP的程度,至少他的空中A都需要抓好时机,而且勇者以一个剑角来说略为笨重
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-08-18 21:22:00
这是你在Street Fighter这些老牌的格斗品牌上不可能见到的事情,而乱斗做到了
作者: queen100000 (queen)   2019-08-18 21:24:00
会让人有争议的点无非就是勇者的伤害和击飞力,以一个RNG的立场来看是否太过随性?
作者: BSpowerx (B.S)   2019-08-18 21:24:00
炉石:有人在说RNG就不能竞技吗
作者: queen100000 (queen)   2019-08-18 21:26:00
普通的飞行道具招可以给到30%起跳,甚至到4,50%,让一些炮角玩家难免感到不平衡
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2019-08-18 21:26:00
那个确实是目前争议的焦点。文章中的观点大部分老一点的smasher都提过了我只能说RNG确实是会让很多人在意的
作者: dds7788369 (RUMi)   2019-08-18 21:31:00
我觉得说樱井不想要把这游戏竞技化本身就很矛盾,大乱斗虽然是可以乱打轻松玩的游戏,但就连不用特别钻研的轻玩家都能感受到指令判定非常刁钻严苛,很容易因为微妙角度就错指令,刁钻程度甚至不输给主流格斗游戏
作者: queen100000 (queen)   2019-08-18 21:43:00
没办法,只能说大乱斗玩家的热情远超过樱井的想像,里头操作上的细节都被玩家们一一检视出来,让本来只是一个欢乐对战的IP游戏逐渐发展成电竞项目
作者: tonyh24613 (西北南风)   2019-08-18 21:48:00
他都自己写スマブラ拳了,本意就不是只有欢乐对战了
作者: li1il1 (拉不拉囧死)   2019-08-18 21:56:00
刚开始玩勇者觉得很有趣,各种高破坏力招式或是自爆超好笑XD 不过一段时间后就腻了...
作者: queen100000 (queen)   2019-08-18 21:57:00
反过来说,要是一款游戏操作本身不够优秀,玩家们之间连战都懒,更不会有竞技上的共识,只能说樱井在大乱斗上用心过头,在海外创造一堆死忠粉丝也不意外
作者: s921619 (麻糬)   2019-08-18 21:59:00
推用心文章!!!!我觉得正因为是大乱斗的内容如此丰富 所以才有办法玩成竞技游戏
作者: exrickey (非职棒迷)   2019-08-18 22:43:00
大乱斗真的太硬核了,我新手上路洛克人一整天才赢几场,觉得难过
作者: tom11725 (奥特斯)   2019-08-18 22:56:00
在FOR的时候线上加入VIP房间,跟全图可战场终点化就代表樱井妥协了没错
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2019-08-18 23:00:00
什么时候竞技化跟轻松玩变成二择一的选项?竞技游戏可以轻松玩(看你跟谁打) 轻松的游戏也能竞技化(看有多少可以钻研的)
作者: GenShoku (放课后PLAY)   2019-08-18 23:01:00
推这篇,个人觉得RNG不是问题(如文中提的路易跟G&W),问题在对战的思考模式要以RNG为基底(且RNG结果太多种又强力,要考量所有情况的话几乎无法对策),这件事违背了竞技格斗的基本精神跟Zero看法不同 我站在必须ban掉or重制的一方
作者: tom11725 (奥特斯)   2019-08-18 23:48:00
https://youtu.be/Uid03DCikGw就有比赛有玩家被勇者赛到不爽直接自杀弃赛不过追根究柢应该是那个对手玩家狂开嘲讽的关系...
作者: liuba (风行痕)   2019-08-19 00:20:00
勇者的RNG和其他角色有很大不同,九号槌和萝卜虽然是随机伤害,他它仍然是槌子和萝卜,对手需要应对的方式不会变但是勇者RNG是直接换招式,对方非常难应对
作者: queen100000 (queen)   2019-08-19 00:35:00
当初樱井直播勇者招式也是想说MP会是一个限制器,不过目前来看根本没什么影响,不用下B光火球雷斩会心剑就海放一票力量角了而且回MP跟喝水一样容易,一发SMASH就半满了
作者: henry8168 (番薯猴)   2019-08-19 00:46:00
那影片... Hero is niiiiiiiice! XDD
作者: john11894324 (不要叫我大苹果)   2019-08-19 00:55:00
勇者不开外挂怎么叫勇者 小题大作
作者: roder (尊重 q( ̄︶ ̄)p 包容)   2019-08-19 00:59:00
我想要义彦DLC版
作者: MoonDoo (萌多D)   2019-08-19 01:49:00
推,不过Sunny,你连说个勇者都像在写论文w
作者: user324352 (使用者324352)   2019-08-19 01:52:00
推推。2018 Nintendo Switch 最强游戏!
作者: chuegou (chuegou)   2019-08-19 02:04:00
讲难听点就是靠赛但我认为电子竞技的靠赛成分是很重要的看点
作者: ACGUYKING (亚凯王-魏硕)   2019-08-19 02:05:00
必杀屁怎么了? 随便玩没特别研究过
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2019-08-19 02:05:00
炉石这垃圾都可以养很多电竞选手了..RNG就RNG吧
作者: xrdx (rd)   2019-08-19 02:16:00
我觉得还好,真的勇者比较有问题的地方应该是法力回太快了
作者: NDSL (ND)   2019-08-19 02:30:00
专业推
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2019-08-19 02:39:00
ftg 笑
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2019-08-19 03:05:00
勇者其实还好,比起蓓姊克劳德海滩男孩滚轮这种整个坏掉的(已下修),勇者限制器和风险其实也不少,要改其实从改威力或mp耗量或使用次数就好樱井也不是那种绝对妥协的制作人,过度向电竞倾斜反而会让游戏不好玩,迎向普通玩家的要素还是要有,勇者大概就是这类的产物运气也是竞技的关键要素之一和看点,我个人是不反对就是
作者: plugscat (高司)   2019-08-19 07:33:00
说实话,起争议前先禁止也没做错,又没表示以后不能开放及修正。
作者: gekisen (阿墨)   2019-08-19 08:32:00
前天才一株食人花斩下umeburasp4的亚军 就知道这游戏超平衡的 有没有被开发而已
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2019-08-19 09:50:00
就是你们这些人让樱井头痛...虽然他自作孽颗颗
作者: gekisen (阿墨)   2019-08-19 09:53:00
路卡利欧没有瓦利欧这么扯还是因为没有稳定的击杀手段 上强接屁 路卡利欧虽有nb接上smash这种 但被看穿的难易度差太多了 路卡利欧也不是动作特别快的角色 反转空跳接nb要定到人难度还是高一点
作者: GGL (小林)   2019-08-19 10:16:00
勇者现在是dlc蜜月期
作者: ian90911 (xopowo)   2019-08-19 10:22:00
推好文
作者: WaveWing (浪翼)   2019-08-19 11:34:00
优文推
作者: lecheck (小调皮)   2019-08-19 12:44:00
规定所有角色随机决定就好啦
作者: kenchic (不息之风)   2019-08-19 15:10:00
被ban的理由是...勇者太像游人?
作者: applewarm   2019-08-19 15:29:00
推优文!
作者: s3f4e9g6aa7 (香肠男孩)   2019-08-19 17:19:00
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2019-08-19 18:31:00
我是希望玩到樱井做别的作品 免得一直被糟蹋
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-08-20 12:55:00
勇者大概快被砍mp 或 修改mp需求量了勇者基本上玩的好 可以把rng压到很低 rng跟本不是问题 对上牵制型的角色算是开大遇上老皮/洛克人 难打勇者的跳 可以断下B 反正就是打的凶一点 耗他mp 勇者的机体不会太强反正 勇者的操控者 只是真勇者(幸运mac) 才能驾驭ww
作者: ratadune (电波的化身☆\(^o^)/)   2019-08-20 22:39:00
大推好文

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com