Re: [问题] 老人找不到合适的Switch游戏@@有战略类吗

楼主: windskald (上帝爱蟑螂)   2019-03-10 00:06:05
其实我只是想跳进来说一下为啥萨尔达在是否RPG上有争议这件事而已,而且我只是想说“为什么”,而不是“选边站”。
其实推文底下有人提到正确的切入点,不是电玩上的RPG,而是传统的TRPG。
因为不是真的想长篇大论,所以讲得简单一点;游戏RPG程度的多少,重点在于系统怎么处理两件事情。一件是玩家和玩家角色的关系、一件是玩家角色和游戏世界的关系。
后者也就是为什么现在只要自由度高一点,就会被部份人士视为RPG的原因,包括Botw。
既然后半部符合,那为什么有部份人士还是不认为这些游戏算是RPG,原因就是前者了。
什么是玩家和玩家角色的关系?讲夸张一点,就是没有关系;你的角色表现如何,是因为你的角色是那样,跟你玩家能力没关系。你玩家不需要会刀剑武术才能当战士、你玩家不需要会神秘学才能当法师;每个人在游戏礼拜都能扮演自己想扮演的角色,而不受到玩家本身能力的限制,这才是理想的RPG的玩家和角色的关系。
当然有理想就有现实,即便是TRPG,再怎样不受玩家本身能力限制,还是会存在语言文字智力限制(你不需要智商很高才能扮演智力18的法师,但智商低到一定程度还是会连TRPG都没办法玩),所以我就不去讨论怎样的误差可以算还是在理想内。
但以Botw为例,玩家想扮演很会闪避的林克,就是要经验丰富到足以在正确时机按下闪避;玩家想玩盾反流的林克,就是要能在正确的时间按下盾。这中间是需要玩家技能作为基础,而非只是把林克捏成对应的样子(数值)就玩得起来。
而近年一些类似游戏,除了ACT成分外,有些还要FPS技巧够好。
所以这类玩家自由度很高,但却采用吃玩家反应的操作模式的游戏,就因为这种“一半符合一半不符合”的状态,同时各有认定它是RPG或不是RPG玩家。
再来,顺便回应底下的一篇留言,大意是“吵分类会让游戏更好玩吗?”
答案是“会”。
在我前面提了为什么有人不认为Botw是RPG后,你可以试着去想像“那怎样会让现在的Botw毫无争议的被认可是RPG?”
既然要无视玩家操控能力可以玩出闪避、盾反之类的流派,是否就要增加对应的被动技能?改为由系统去判定林克是否闪得掉或是举盾甚至反击?然后这样硬上是不是在现有架构下反而有点多余像是暴力硬上为加而加,另外还变得有点像MMORPG甚至有点失去特色?
然后你再回头玩现在的Botw,有没有觉得任天堂(日)把这款重点方针放在ACT上,而不是尝试尽可能RPG化导致把萨尔达做成刀剑神域,让游戏更好玩了?
如果你不懂乐理,你听音乐就仅只于感觉很好听;如果你不懂色彩学和构图,你看图画照片就仅止于感觉很好看;但什么这样才会好看才会好听,你却是莫名其妙。
如果你看电影,能不需要听别人讲就能自己发现彩蛋,难道不会觉得电影更有趣吗?
那你怎么会有讨论游戏理论不会觉得游戏更好玩的认知?
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2019-03-10 00:18:00
]为你想要说服一个在网络上连面都没见过的人 跟对着石头喊说为什么不说话一样
作者: Horie (pret)   2019-03-10 00:21:00
最后两个举例失当,你看电影不会因为它是剧情片或是动作片的分类而使同部片有不同观感,现在吵得就是这个。
作者: rei196 (棉花糖)   2019-03-10 00:23:00
SD钢弹X, eshop有卖,战略而且很好玩(虽然是SFC的游戏)老人很适合,如果是跟我同样年代的人的话
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2019-03-10 00:23:00
总之 你不是他 他不是你 问这个 很多余 各人自有主张可以自己为自己发言 尊重就好 讲赢又如何 去玩比较实际
作者: a7412582 (蟹)   2019-03-10 00:40:00
不,用剧情片或动作片这两种截然不同的观点切入,一定会有不同的感想或评价吧?XD
作者: chuegou (chuegou)   2019-03-10 01:00:00
同楼上 那种介于分类之间的 很容易双方都没满足到
作者: weiBritter (逆袭的御姊控!)   2019-03-10 01:31:00
不用管这么多吧,魔物猎人都一堆人说是RPG了…
作者: a3831038 (哭哭杰)   2019-03-10 03:01:00
Botw我分类为hgame,因为进鱼人村都看着萝莉鱼人......
作者: WaitingTime (时间快转)   2019-03-10 03:24:00
喜欢玩RPG游戏,但是喜欢玩的游戏不一定是RPG
作者: kenchic (不息之风)   2019-03-10 05:41:00
推认真
作者: floriany   2019-03-10 07:17:00
认真的无用
作者: yushenglu (我爱庄小米)   2019-03-10 07:32:00
吵这没意义
作者: ELAHaWK (圈圈雄)   2019-03-10 07:46:00
其实很棒啊!这样的讨论文,想看的再看就好。也许87%的人都不懂乐理也可以听音乐听得很开心,若从乐理出发的议题有争议,不喜欢乐理、想要纯听音乐的人就不参与讨论就好啦
作者: asamia (风の如く)   2019-03-10 07:47:00
讨论本身是有趣的,但问题是对象和时机,学界研讨会都有派阀争论几十年不休、在这种半匿名讨论板和大湿战这个只会最后各讲各的毫无交集
作者: theophilus (EJLi)   2019-03-10 09:00:00
电影会啊,常会有"如果把这部当成爽片来看的话还不错"的评论
作者: wiiann (快雨时晴)   2019-03-10 09:00:00
尊重你的想法 但不觉得了解这些跟我玩起来好不好玩有关
作者: homer0403 (人活着就是为了学会珍惜)   2019-03-10 09:08:00
push
作者: yamiew (yamiew)   2019-03-10 09:14:00
把柯南当动作片看会享受很多
作者: NT49 (建议售价49元)   2019-03-10 10:03:00
喜欢讨论的就继续 不喜欢讨论的就看戏
作者: Unicorn2   2019-03-10 10:29:00
吵分类不会比较有趣
作者: ToothGrass (芽草)   2019-03-10 10:38:00
推言之有物,这样的理性讨论很好啊,听听看不同的声音有什么不好的?
作者: chewie (北极熊)   2019-03-10 10:49:00
官方:你们在吵什么?
作者: isaka (101%)   2019-03-10 10:50:00
推楼上,原po把自己看法讲得很清楚啊
作者: phitenbieler   2019-03-10 11:01:00
吵这个很无聊欸
作者: IMForce (千面)   2019-03-10 11:15:00
其实把游戏看成是不同的男生或是女生,不管你长什么样子,都会有人喜爱呀!
作者: sanji719 (卡咪)   2019-03-10 11:43:00
叙述蛮清楚的 认可以认同
作者: z911 (莫何桥)   2019-03-10 14:48:00
14楼..
作者: floriany   2019-03-10 14:56:00
因为这种讨论容易陷入各说各话的泥沼更何况好不好玩是主观我想更多人觉得知道理论怎么分类一点都不影响乐趣要知道可以做问卷或投票来验证囉
作者: liafree (星羽~晴)   2019-03-10 19:14:00
等机战吧
作者: ian90911 (xopowo)   2019-03-10 23:32:00
中肯
作者: ff706325259 (Mokou)   2019-03-12 20:27:00
再等几天,就有机战T可以玩了

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