Re: [情报] LGPE可能是増田顺一担任总监的最后一作

楼主: GK666 (COSMOS)   2018-11-04 15:44:56
GF社现在最大问题大概是缩短开发时程
一定要每年硬是挤出一款游戏,但游戏内容却越来越不扎实
其实这次皮布版是否是重制、还是野怪只能丢球都不重要
有足够吸引玩家的创新点就行,但老实说实在是没什么让人期待的创新点
老玩家看到的只有野怪丢球、战斗系统简化、PM总数151+2
你说跟随系统心金魂银就有了,只是他们一直不愿意再做出来
纸娃娃系统变成皮布两只限定,但玩家应该比较想要人物本身能修改
重置皮卡丘版,但除了地图全部3D化以外,感觉就是跟GB时代一模一样
若能重新打造全新的关东地方,那对老玩家来说也不会是再玩一次黄版的感觉
PM跟战斗动画模组更是几乎从2014年XY版就沿用到现在
完全没有符合玩家对于NS版的期待
有多少PM 3D化后反而没有BW的动态点绘来得生动?
而其实老玩家也不是一定要旧有的游戏系统
想想看生蛋跟练努力值多无聊
一直骑脚踏车还是骑牛绕圈圈,还是放甜蜜引群战还是连锁都是繁琐又无聊的过程
更别说升级超级烦闷,ASOR升级至少还有幸福蛋道场
会护航这些系统,说到底不过是因为不期待GF能做出突破性的创新
野怪是不是丢球根本无所谓,因为到后来都是逃跑而已
系统本身不吸引人才是问题
回顾六七世代的系统
摸摸除了增加羁绊值以外毫无功用,羁绊还只在通关时有些而外效果(锁血或自动回复
踢足球调整努力值浪费时间,小游戏本身玩过几场就无聊了
度假地也只是让闲置PM可以农点东西的地方
XY的个人影片或USUM的拍照系统也都是玩玩过就好的
SM的野怪拍照系统则是超无聊,与其要到特定地点拍照,不如战斗时就能拍照还比较好玩
(玩旷野之息跟人马和加侬拍照超好玩
洛托姆图鉴地图更是毫无用处,下画面摆摸摸系统还比较舒服一点(更何况它还很吵
GF社的很多小游戏就是缺乏一体性
对战玩家懒得去玩小游戏,只好一昧地重复繁琐又无聊的战斗机器制造流程
轻玩家玩玩小游戏后就卖出,不会想加入对战行列,对战人口更是逐渐流失
故事派玩家嫌游戏节奏不好、剧情太短
今天皮布版的目标族群是吸引GO玩家这点没问题
能锁定目标族群是好事,但因此招来老玩家负评就肯定有它失败的方向
像老玩家也不会批判保育家、探险队、信长、卡牌之类的游戏,但是却会批判皮布版
问题就在这,GF社一直没有尝试把各层玩家之间牵线连结在一起
花时间游玩得到的回馈性太低,最后就是各族群间结构越来越松散
如果今天他们的想法是“让老玩家会想跟GO玩家一起互动”
那可能会比单纯想让GO玩家掏钱来加入本篇更有成效性
为什么这次会很多人吵皮布版到底是不是本篇
不就是因为有些人只玩本篇,但是又不想玩皮布版,不想承认这次是本篇吗?
在老玩家眼里,皮布版就是NS版的GO,而不是一款让人跃跃欲试的新型PM游戏
我想根本上它就是失败了,当然,销量可能还是会很好就是
不过如果只看销量,那就跟护航海贼超好看因为销量超好是一样的
作者: RickyRubio09 (神童)   2018-11-04 15:52:00
看起来这次真的没吸引人的点,还不能用pro手把观望ing
作者: BenShiuan (璇璇)   2018-11-04 15:52:00
我觉得他失败,就算他卖的超好,我还是觉得他失败 这样
作者: h908492 (迷样)   2018-11-04 15:54:00
我相信失败方向的改革再经过几次版本后销量就自然会下来LGPE感觉就是两方都不讨好
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-11-04 15:55:00
是也没这么严重吧= = 虽然不能用PRO真的很奇怪
作者: saul86103 (DeadPooL)   2018-11-04 15:56:00
我是大部分认同你说的几个点 我以前也是对战派的 对我来说那些奇怪的小游戏机会不会去碰 注意的只有努力值哪里练 孵蛋哪里快之类的 不过皮布版还没上市就断定它失败我是认为有点言之过早
作者: game721006 (Simon)   2018-11-04 15:59:00
我说你失败就是失败,卖得再好你还是失败。就算我心中的神作各方面都输你你还是失败
作者: rock3752 (天壤劫火)   2018-11-04 16:00:00
TV模式下也不能用PRO手把玩? 真假 抓宝一定要丢球吗?
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-04 16:03:00
那宝可梦从初代到日月,销量掉了几千万套,是算改革成功还是失败呢?
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-11-04 16:03:00
把他当NS黄版比较能释怀
作者: loezone (卷子德德)   2018-11-04 16:04:00
只有金银版是神作
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-11-04 16:04:00
广告内容也都是一群少年少女在玩,客群很明显与其说丢球,其实就是体感操作
作者: h908492 (迷样)   2018-11-04 16:05:00
其实SM开始日本的核心玩家已经开始有不少怨言了其中一项就是没有全国图鉴这件事情
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-11-04 16:05:00
虽然怀旧客群一定不少就是,多得是金银版后就没碰的人
作者: h908492 (迷样)   2018-11-04 16:06:00
更别说只重制游戏画面拔掉野生对战只有151+2的LGPE耐玩度已经先大打折扣能吸引多少GO玩家购买NS与游戏卡带也是一个大问号
作者: jk182325 (万里花我老婆)   2018-11-04 16:08:00
喷起来 最后再拿着游戏片说真香
作者: widec (☑30cm)   2018-11-04 16:24:00
简单说 这游戏不是做给老玩家
作者: mickey920511 (小枫)   2018-11-04 16:28:00
喜欢DP的手表跟挖矿
作者: fiction4569 (废)   2018-11-04 16:33:00
近年来说我觉得SM算很不错的了
作者: rltc (rlin)   2018-11-04 16:33:00
只能说跌倒会再站起,PM这IP刚好有底子让他们去折腾希望未来他们跌一大跤站起来后能开发出像botw一样的名作
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2018-11-04 16:41:00
如果说吸引Go的玩家 印象中Go有1亿稳定玩家吧我认为去皮伊布大概1000万(10%Go玩家)+500万真香党才能算是及格线 没有就真的颇失败
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 16:46:00
这种咬定 都不考量NS主机的售价门槛(2DS翻倍)和普及量的吗?
作者: m13211 (永远的夏天)   2018-11-04 16:48:00
黄版复刻才好啊 让老玩家感概青春逝去(家里有绿版卡带躺着QQ
作者: skock04251 (skockbaga)   2018-11-04 16:53:00
我不觉得玩go的玩家会为了这一款特地买switch欸...
楼主: GK666 (COSMOS)   2018-11-04 16:57:00
本来游戏机的玩家流失到手机就比手机流回到家机还难啊所以GO玩家能吸引到的数量会有限
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-11-04 16:58:00
好几代的PM广告都是少男少女在玩了不是吗...
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 17:03:00
总好过坐以待毙 反正宝可梦旧作本传丢2手 从来都量多又便宜买了不对味把主机和游戏卖了 就是给别人较低门槛接触的机会
作者: ask95223 (Askyo)   2018-11-04 17:08:00
会买的一样会买,不会买的一样不会买
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 17:08:00
怎也难比2019新作 没先开路祭品就直接上 来得差的开场了...
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2018-11-04 17:28:00
这版不是常有pmgo玩家说pmgo版因为去皮伊布所以特别订了switch 我觉得这样推很合理啊本来pm就是会带动主机购买潮
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 17:31:00
所以门槛一样吗? GF向来是新平台约满2岁才上 这次的环境呢?我实在不解总是嫌来弃去的你 居然这么高标审视销量成或败耶
作者: hbkhhhdx2006 (比格踢)   2018-11-04 17:34:00
事实上就是蛮多人都会为了这作入手ns反正某些老玩家都已经打预防针说就算销量超好也算是失败 那应该也没什么好讨论的
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 17:37:00
说的也是
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-11-04 17:38:00
销量标准订超高才能给自己留退路啊
作者: kaloorabbit (MM)   2018-11-04 17:40:00
又是一篇自以为每个人想法都跟你一样的大家文
作者: NoEric (にこにこにー)   2018-11-04 17:43:00
不要把老玩家拖下水
楼主: GK666 (COSMOS)   2018-11-04 17:49:00
会用老玩家这个词是因为板上不是常有人说老玩家怎样怎样
作者: ryoma1 (热血小豪)   2018-11-04 18:09:00
因为过去心金魂银跟ORAS的广告,都有诉求情怀要老玩家回归
作者: mon60819 (Sean)   2018-11-04 18:15:00
推11楼 结论就是反正怎样就是觉得你失败
作者: ryoma1 (热血小豪)   2018-11-04 18:16:00
我也很不满特性跟道具被砍,但换个角度想,今天如果是PMGO多了特性跟道具要素,还会有这么多中老年人玩吗?值得深思LGPE强烈表现出要连结手游及掌机玩家,也算是一种重开机吧
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 18:37:00
我记得某次访谈 有说到担心把宝可梦带太远 不再吸引人了...
作者: colchi (柯奇)   2018-11-04 18:38:00
我很期待,而且我甚至为了LGPE注册了GO
作者: alen82515 (猛哥神信)   2018-11-04 18:43:00
认为会失败的自己想一下,这次目标客群本来就不是放在掌机主线的玩家身上,而是吸引新血玩家,要是太复杂根本达不到这款作品的目标跟GO一样要是一开始就把6个世代(七代之后才出来的)的PM全部放进来肯定不会有当初的盛况了...
作者: ryoma1 (热血小豪)   2018-11-04 18:49:00
以前妖怪手表当红时,就曾检讨过越走越核心是否吓跑小孩子
作者: john11894324 (不要叫我大苹果)   2018-11-04 18:51:00
这款游戏不理想 但因为我有NS 游戏是黄版重制 反应再烂我都会买单
作者: h908492 (迷样)   2018-11-04 18:51:00
但智慧型手机跟游戏主机门槛本来就有差异也许LGPE不会失去老玩家但可能会流失3DS上的轻玩家
作者: john11894324 (不要叫我大苹果)   2018-11-04 18:53:00
更何况宝可梦LG是第一款登上TV的宝可梦(类似本传)
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 18:53:00
目前的对战... 从4色的属性相克 个体/努力值/招式机带道具 蛋遗传/教学招(一堆...) 个性(25种) 特性(很多)Mega还有Z招式 随便一列 琳瑯满目 虽然还算尚可玩转钻研...但是 对新入门者的门槛也在垫高... 而且自建资源库相当的农我自己是偶尔玩乱数的通关搜集党 梦森/爷前 只为了想要而玩想玩真玩家间对战到底要懂以上这些的几成才在同一立足点呢?答案恐怕是 少任一样的理解 你的立足点就比别人低了一截...
作者: godrong95 (家暴)   2018-11-04 18:56:00
原本期待只少像火红叶绿那样 有后续的新剧情或地图 现在大概就是黄版的HD版吧虽然我还是会买 但身边很多3DS有玩的几乎都pass
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 18:59:00
GF从BW就开始有蒐集玩家行为 看看XY对战还会显示孵过几颗蛋他们恐怕很清楚的知道 破关后 对战人口这十几年来的变迁...至于剧情 初代4色剧情 本身就是最单纯原点 当年法米评分...真的真的 传奇的瓦解地方恶势力而已 灾变可没往后的盛大...
作者: h908492 (迷样)   2018-11-04 19:03:00
其实单纯分成破关后会继续玩其他要素与破关后封片的玩家这样游戏内容没有一定的量是无法增加耐玩度的照般20年前的游戏内容游戏时数肯定很惨
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 19:05:00
剧情不是现在世界线搞到疑惑GF不是乱搞就是要玩更大 的地步
作者: ryoma1 (热血小豪)   2018-11-04 19:05:00
2014年西川贵教曾在广播说到,现在的小孩子不知道宝可梦是什么,已经是妖怪手表的时代了(当然妖表现在也已经...)要不是2016年有PMGO重新带起一波热潮,说不定真的会有断层
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 19:08:00
一个游戏到了底了 还有多少可玩 本来就是个业界难题一轮神片可曾少过就看看还能怎么办吧总好过守旧等著瘦死...
作者: ryoma1 (热血小豪)   2018-11-04 19:09:00
即便被喊过气,PMGO专板人气还是在那,GF自然会想抓住这块
作者: mon60819 (Sean)   2018-11-04 19:14:00
为什么还有人把NS硬要定义在家机...
作者: FinallyPeace (+0)   2018-11-04 19:15:00
这款很明显就是要拉新玩家 顺便卖情怀让老玩家买单吧
作者: h908492 (迷样)   2018-11-04 19:24:00
我是看不出来上面推文跟NS是不是家机or掌机有什么关联...
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 19:25:00
NS比较适合 由你自己取决 想当家机接电视 或当掌机带在身边
作者: h908492 (迷样)   2018-11-04 19:26:00
这篇的要讨论的点也扯不到NS的主机型态....
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 19:33:00
提一件事 当年黄版本身就是动画带动的热潮逆输入了些回游戏现在就是手机APP带起了风潮 在2019新作照做前提 在探路罢了至于成或不成功 谁知又由谁论定呢 这2x年来 可并非一路顺遂
作者: mon60819 (Sean)   2018-11-04 19:37:00
原po自己推文写的 往上翻 不是我硬要提
楼主: GK666 (COSMOS)   2018-11-04 19:37:00
成功与否其实还是要等未来往回看的 像RS现在来看就是成功
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 19:39:00
RS当时切断1和2代的上传 可是风波不算小的呢
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-04 19:39:00
我觉得就是凭什么花同样或更多的钱目测内容却没有3ds朵还有一直提销量从初代掉的 你可以去查一下各家主机最高销量
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 19:41:00
谁知你要的多 是哪面的多 没铺陈的大杂烩塞满 还是少但精致
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-04 19:41:00
能破2000万的大多都是有跨平台的
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 19:43:00
哪里多不多 发售之后再来谈吧 对吼 不一定会买来亲自体会吼不想贵的话 可以考量之后买2手 本传往往半价甚至再半价的说
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-04 19:45:00
问题是他也没做到精致啊 你看那个捕捉动画跳起来是平移
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 19:47:00
那又谁知你到底要求多精致 你是无新消息可嫌硬要现在盲嫌吗要嫌就买看看有没便宜的2手 嫌得有力 还搞不好能博取不少赞
作者: asd102c (阿萃)   2018-11-04 19:55:00
这片我就当黄版重制在玩,主剧情破完抓完三鸟超梦应该就封片了,究极日月还会玩对战树,虽然都惨摔
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-04 19:55:00
反正就是发售见真章嘛
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 19:59:00
始终不解的就是都说是基于黄版了哪里那么多高期待在失望的?剧情忠实恐怕被嫌就这样 猛改又会被嫌X的情怀 预料不到吗!?
作者: swallow0327 (思华洛君)   2018-11-04 20:04:00
其实对我来说,黄版全对话能用中文玩到就值得了 (?
楼主: GK666 (COSMOS)   2018-11-04 20:06:00
所以需要增加开发时间来做出令人惊艳的创新啊
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 20:08:00
所以是执著只看这作黄版再制 还是看2019那新作呢!?
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2018-11-04 20:09:00
所以就要做网络常态更新游戏内容对战平衡,这样就不用搞年货
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 20:11:00
在重制上面弄再多你所谓创新 真的就保证能讨好所有人了吗!?年货你跟我说在这里说再多也没用呀 重制本来就是一种冷饭炒
楼主: GK666 (COSMOS)   2018-11-04 20:12:00
心金魂银的成功我想是有目共睹的 故事也做很多修改
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2018-11-04 20:14:00
hgss就是最有诚意的重制啊,耐玩度也很高
作者: h908492 (迷样)   2018-11-04 20:14:00
其实不光是HGSS FRLG也是重制的很道位
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 20:15:00
那就发售后实际玩呀 难不成你们对HGSS评价是用听赖看来的吗
作者: h908492 (迷样)   2018-11-04 20:16:00
LGPE目前看起来就是四不像两边都不讨好当初流出情报的社内员工自己都说这片像是半成品了现在就是等发售后验证而已~
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 20:17:00
不过我说真的 我个人最后是把HGSS全卖掉了没留 没打中我...
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 20:17:00
金银是奠定系列江湖地位的重要作品,重制没胆乱作的
作者: swallow0327 (思华洛君)   2018-11-04 20:17:00
有趣的来了,有讨好到我哦 订的很开心也很期待自认每作都有玩过,勉强算个老玩家
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 20:18:00
所以就结论 看人吧 这作时间恐怕真的给的不多 任务就是开路
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2018-11-04 20:18:00
哪款重制有1500万 及格标准也太奇怪
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 20:20:00
给现在没了有力外传的宝可梦的本传 止渴玩家加热一下新平台
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2018-11-04 20:23:00
https://i.imgur.com/uakNWLk.jpg同样是重制版,上面那两片我感觉到诚意,比起下面两篇用模型嘲讽的
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 20:26:00
说真的 真有谁知道模型是啥意思 就连海滩的帅哥都是谜团...
楼主: GK666 (COSMOS)   2018-11-04 20:27:00
海滩的帅哥看起来就是穿越究极洞的穿越者 跟莉拉一样
作者: SPDY (Alex)   2018-11-04 20:27:00
6代最大问题是故事不知是说不好 还是要玩更大所以没说完...绿宝石才独有的莉拉 居然没出现在ORAS反而SM失忆被救过10年HGSS也有留下奇怪的意味不明 融合4和2代神话的神都遗迹4代偏偏就是牵涉时空/世界 和2代一样被GF冷藏中 觉得不对劲
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-04 21:51:00
孵蛋的主要功能是量产pm吧
作者: CaspianY (yoyo)   2018-11-04 22:56:00
真的看销量决定一切
作者: aspirev3 (aspire)   2018-11-04 23:12:00
我觉得ORAS 还不错阿
作者: milk830122 (SuperX)   2018-11-05 00:01:00
我是从初代红绿玩到现在的玩家 照买 我脑粉XY真的很可怜 我说游戏 动画就做得很棒了(除了亚军以外)
作者: liberaloner (man chooses slave obey)   2018-11-05 02:29:00
就是因为黄版复刻变成NSgo才失望,对老玩家来说根本没亮点
作者: Jay0924   2018-11-05 07:44:00
以前的刺客教条
作者: jk182325 (万里花我老婆)   2018-11-05 09:05:00
好了啦 老玩家失望? 我知道的老玩家都有买耶 到底说谁?还是空气老玩家==?
作者: system303179 (Simon11034)   2018-11-05 09:48:00
失望跟想买来怀旧算是两回事吧 我就是
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2018-11-05 09:48:00
失败(X) 我觉得他失败(O)
作者: Well2981 (默默)   2018-11-05 09:51:00
没1500w就算失败 那奥德赛跟萨尔达都是失败鲁蛇作囉?!失败自助餐吃起来欧
作者: xx013652 ( )   2018-11-05 10:05:00
说真的只要对战画面做成以前wii的3D画面+给我对战树就够了…不需要什么创新QQ
作者: christ1990 (sk哥)   2018-11-05 10:18:00
为什么不能想成是GO的延伸板,一开始GO的战斗被人喷成这样,那他就给你打道馆啊,抓宝没用,拿去lgpe啊
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2018-11-05 10:43:00
那来那么多毛 见鬼了..第一认知不就黄版 重制 真的弄出太多后面世代新增的元素 太概也会被喷
作者: kimchvm03 (water)   2018-11-05 10:43:00
你认为是失败所以?我周遭的老玩家都订了
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2018-11-05 10:44:00
我大概可以又预见有人要骂2019版 宝可梦设计偷懒了
作者: SinclairH (偏执面)   2018-11-05 13:13:00
身边一堆朋友都因为这片订主机了~我从第一代玩到现在,虽然也很期待明年第八代,但我也蛮期待LGPE的~我是觉得不用太早论成败
作者: Well2981 (默默)   2018-11-05 13:28:00
不管怎样,主机游戏1500w当销售及格线就是扯啊1500w就算是MHW,目前加PC也还没达标好吗有心要嫌真的什么都能嫌==
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-05 14:33:00
大部分玩家很少嫌新pm设计吧 嫌的都嘛是没怎么在碰的
作者: a2935373 (...)   2018-11-05 16:51:00
萨尔达系列的销量在任系游戏中不算顶尖(小声
作者: Well2981 (默默)   2018-11-05 17:49:00
回楼上 但没有人会拿销量非顶尖这点来批萨尔达是失败作品吧
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 19:59:00
”最大的敌人是自己”萨尔达超越了自己,所以才受人尊重宝可梦基数是很大没错,但宝可梦从初代到日月,销量也掉了几千万套,这才是为什么说GF该加油的原因。
作者: Well2981 (默默)   2018-11-05 20:27:00
掌机 手机 家机 本来不同平台销售量就不该用相同标准比。
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-05 21:09:00
啊不就说了 现在除了跨平台哪款游戏可以破3000万
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 21:14:00
萨尔达家机时之笛就超越一次自己了,旷野之息是第二次萨尔达受人尊敬就是一直挑战自己的玩法
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 21:16:00
宝可梦的架构能怎样超越呢......
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 21:19:00
宝可梦一直输给以前的自己,连珍钻都没超越,不要再为GF的不长进说话了。
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 21:25:00
我坦白说,任天堂能保证会努力创新的IP就只有马力欧和萨尔达,其他旧IP能不能创新基本上都是随缘,能维持水准就不错了,了不起顶多用IP作不同方向的发展延伸,还不如期待任天堂创造新IP还比较实际卡比,大金刚,银河战士,皮克敏,火狐,圣火,哪个不是这样,宝可梦也不例外,很多时候是因为任天堂的游戏类型太独特,其他厂很难作像大乱斗和马车这种类型,所以就算创新少也能一直维持市场与其期待宝可梦创新,不如期待他不要犯错,只要能减少人口流失对任天堂而言就算是成功了
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-05 21:42:00
珍钻后有部很创新的叫黑白 然而它是世代第一作销量最低的这代表黑白那时的gf不长进吗?我想不是吧
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 21:48:00
宝可梦是号称任天堂三本柱,你们要对它要求那么宽松我也没办法。
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 21:51:00
马萨都算是动作面的改良相对简单,宝可梦是RPG,要创新很难回归原本来说吧,最早的四色版成功在哪里?收集,养成,交流不管系统面和剧情面如何进化,说到底宝可梦最初成功的本质还是那三个概念,宝可梦要创新,根本的问题在于如何提出新的概念;这样讲我反而有点欣赏PMGO了,还蛮有初代的精神
作者: Well2981 (默默)   2018-11-05 22:01:00
按照d大自己举的例子 这作才只是家机第一作
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:01:00
而宝可梦最重要的当然是宝可梦本身,作为第一个怪兽收集养
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:02:00
成类的游戏,宝可梦有着简约的美感,当然过了这么多世代,要
作者: Well2981 (默默)   2018-11-05 22:03:00
早就跟你说不同平台了 你自己举萨尔达也是家机比家机
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:03:00
求新求变也是难免会有的想法
作者: Well2981 (默默)   2018-11-05 22:04:00
那干嘛宝可梦要混为一谈
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:04:00
平台的转换就能把系列的过去归零吗?
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:06:00
一下又家机,一下又掌机,一下又RPG,就是不承认GF的不长进。
作者: Well2981 (默默)   2018-11-05 22:06:00
我说的只是上面有人批这作不到1500w就算失败
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:06:00
原来不是在回我,那抱歉你请继续我觉得GF是找不到方向啦,宝可梦这种架构换谁来作都很难创新,所以我前面也举了大金刚和卡比的例子,除了初代销量最
作者: Well2981 (默默)   2018-11-05 22:08:00
哈 我们两个的留言混杂一块了
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:08:00
我以系统进步最少的RPG,勇者斗恶龙为例,宝可梦至少要有DQ7→DQ8→DQ9,那种改变吧。
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:08:00
高外,后续的作品都很平凡,世界均销一百万对任天堂也是加减赚,但同样是ACT,真有创新点子也是优先用在马萨上DQ实在是很微妙,算是吃名气吃老本的吧,不给原史克威尔的搞创新说不定现在销量还更高也说不定
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:10:00
至少DQ8和DQ9创造系列最高峰,DQ也是从FC时代开始的,你们还要为GF不长进讲什么话?
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-05 22:11:00
上面不是说了 当时黑白有够创新 销量还不是输DP很多那实在只是当时时代问题跟长进没什么关系
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:12:00
DQ8和DQ9,算创新改革很大好吗。
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:13:00
是把欧美销量也算进去才叫高峰吧w
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:13:00
拜托我上面也讲了,最基本”右类比调视角”,人家十年前DQ8就加进去了。GF到现在都懒得加右类比调视角…
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:15:00
先等一下老兄,你要指责GF不长进我不反对喔,我唯一的论点
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:15:00
GF跟本就觉得宝可梦基本盘大,技术方面偷懒的要命(右类比调视角多基本啊…)
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:16:00
我就是在说宝可梦销售数量下滑,反应出GF的超级不长进…
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:16:00
给你个例子,银河战士(2D系列),你就知道老任有时候是非常食古不化的,他们会把一些现在来看很不人性的设计还继续延续下去,就算是萨尔达,你看多少年了他们总算愿意让林克能跳跃了,就是只能跳高三十公分也爽阿说真的
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:18:00
我个人是觉得能有DQ7→DQ8这种进化,就进步很大了
作者: Well2981 (默默)   2018-11-05 22:19:00
不能调视角真的很差 但 宝可梦要调校的模组量比DQ多太多了 一年一作是不可能作得出来的
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-05 22:19:00
GF技术不长进这点大家都知到但你一直提出"彻底的革新"之类的概念又说因为没有革新销量才一直吊
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:19:00
其实日本一直有DQ最好不要进化才原汁原味的意见喔
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:19:00
宝可梦是三本柱,要跟自己比,要严格来看
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-05 22:20:00
所以我已经举了有革新但销量输DP的黑白当例子
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:20:00
但DQ9和DQ8是系列最高峰,我说过数字会说话,反应出大众喜欢什么
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:21:00
三本柱是销量来说,但我还是那句,老任能保证创新只有马萨其他都不行就说了,DQ8是含海外销量才创新高,DQ9还是DS上的作品,DQ11就不怎么样
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:22:00
每人看法不一样,但黑白、XY、日月,我都觉得是改革半调子(要3D不3D,系统半成品,剧情半成品都有)
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:22:00
因为以前DQ在海外没知名度阿,但论原本的日本国内销量,就不能说DQ8的革新有多大的成功,毋宁可说是吃原来的名气
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:24:00
讲得好像DQ8之前DQ没海外版,海外版进步也是进步啊
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:24:00
半成品就无可否认,创新的确是都有未完成的部分,应该要拉长开发时程DQ以前的海外销量几乎是可以忽略不计的,DQ8总算熬出头了问题是我说日本国内的评价是毁誉参半阿
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:25:00
是啊 那就是DQ8肯改革,让海外玩家接受不要再为GF不长进、不肯改革找借口
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-05 22:27:00
一下子说GF改革改一半 一下子又说不肯
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:28:00
对系列一点概念也没有的人来说还不错,那我告诉你TOZ在海外的评价也都没那么差,因为他们本来就不了解这些游戏的传统和成功的原因,如果是洛克人我会骂不知长进,但DQ的成功就建立在那种朴素上阿,要玩创新去搞FF就好了
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:30:00
改革一半,就不叫改革啊…(成功一半,叫成功?)
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:33:00
我就坦白告诉你DQ在海外的普及不是因为什么系统的创新,单纯只是网络普及化后,老外跟风看名气才对日本国民游戏的DQ有兴趣而已,你以为老外不会有盲信教阿?老外一样有那种盲目哈日的现象
作者: z77889 (WillyZ97)   2018-11-05 22:37:00
那么GF就没有"不肯"而且你一直把改革跟销量绑在一起讲我再提一次黑白的例子好了黑白pm会动 剧情演出极大变化 这些都不是改?你它说要3D不3D 3D终究是辅助地图制作 它本质还是2d游戏然后销量大输DP DP也符合你"没改革"的定义啊
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-05 22:40:00
欸 ”核心玩家”和”轻度玩家”你自己看任天堂主机就知道,要吸引”轻度玩家”人口才会越来越多游戏不创新,就吸引不了轻度玩家这是我觉得为什么PM销量一路往下滑的原因(每人看法不一样,我尊重)
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-05 22:43:00
增田顺一是有自觉自己无法创新才退下第一线吧
作者: LUB5566 (理由伯)   2018-11-05 23:07:00
大家好闲,帮大公司定义成功失败
作者: jk182325 (万里花我老婆)   2018-11-05 23:36:00
爆米花来一份
作者: Well2981 (默默)   2018-11-05 23:50:00
原来不是只有我觉得d大自己的话自相矛盾,但也尊重你意见
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-06 00:08:00
那里自相矛盾,你说啊本来改革会反应在销量上,FF7改对了就成功,当然也有改错卖不好的事
作者: mega222   2018-11-06 08:51:00
改革改一半创新不足都已经不是一代两代的新闻 G社觉得好就好 不过游戏都还没出就急着定义成功失败 未免太早了点
作者: Well2981 (默默)   2018-11-06 09:04:00
楼上也不是只有我提过 还不止回你一次 你不觉得矛盾那就没矛盾囉。不同人意见当然尊重,单纯觉得游戏还没发售就在唱衰失败完全没意义。
作者: dreamcube (WEI)   2018-11-06 11:09:00
我没有在唱衰Let Go,也没有在讲成功或失败,只有说GF技术努不努力反应在销量上 OK(因为前面在讨论PM1500万算不算及格,我说我觉得”最大的敌人是自己”,这样而已)

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