楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 14:58:46关于Hollow knight的优点
相信前面的文章都已经提到过很多很多
精美的画面、佛心的价格、优异的气氛营造等等多不胜数
而这边我想讲的是对这游戏的一点抱怨，或者该说对我来说这游戏的缺点
先来说说当初会购入这片游戏好了，理由只有一个
因为我是探索型恶魔城脑粉
先前在Steam上架时其实就注意到这片了，但是因为真的不习惯用电脑玩
所以还是一路等到了Switch版消息出来，并在公布发售后之后就马上购入
而那时我大约只看过这个游戏约30秒的影片，对这游戏的认知只有Metroidvania like
所以底下有些失望的点一部分是因为对这片有错误的期待，
也希望这篇能让还没购入的人大概了解一下这个游戏
部分场景过于昏暗
这点是基于气氛营造的关系，所以有些场景真的很暗很暗
只有角色周围小小一圈是亮的，看久了让我觉得眼睛很累不太舒服
不过效果很好，真的有种孤身一人在圣巢里探险的感觉
其实是款没有救济措施的纯动作游戏
比起恶魔城，这片的RPG要素简直少得可怜，体感上大约是ACT90% RPG10%
而且对手残的人几乎没有任何救赎，过不了就是过不了
一般的RPG，你可以练等级、农道具、买装备用资源把敌人辗过
而Hollow knight你唯一的依靠的只有自己的技术(当然游戏中还是有些小小升级)
遇到打不赢的王，你唯一的做的就是去其他地方晃晃有没有什么能强化自己的东西
也因为ACT成分太重的关系，所以就算到后期，跑地图也不太能算是很轻松的事情
不然还是会发生各式各样的意外 (爆炸、针刺、落水)
奇妙的椅子与死亡惩罚
这点我就真的很有意见，也可能是我理解错误
我自己是把长椅当成是记忆点，那接下来就很奇怪了，死掉也会存盘，回选单也会存盘
死掉会存盘这个设计感觉是为了死亡惩罚做的，但是又让你可以用回选单来规避
到头来椅子的存在比较像是check point+换装点，死亡惩罚也可以规避
真的有种不如把死亡惩罚拿掉直接结束游戏让你读档比较快
打钢铁之魂模式的时候就感觉正常多了(总之就是不能死)
关于战斗难度
初期我比较不能接受的点是他们的难度调整有点像这种感觉
"一只打不死你，那就放三只围殴你，而且不打完不让你走"
这种刚好是我最讨厌的(那个Knack...)
不过后来用玩纯ACT的心态来面对之后就变得比较能接受一点了就是
而Boss战没话说，很棒
但是还是有一点让人不太爽，就是乱数太过影响某些Boss的难度
因为某些Boss的招式闪躲难易度相差太多，在对某只boss的熟练度不够时特别明显
ex:好几个boss随机招的小兵、随机发的光球、那些随机位置真的让难度差很多
另外如果有人跟我一样贤者神殿卡很久，打很多次胡长老的应该对这点会很有感……
地图自由度太高
“这哪是缺点!!!!” 应该会有人这么想吧
实际上我也不认为这算是个缺点，但是这点非常大程度影响了第一次的游戏体验
有些移动用的能力没有提早拿到就活像是打洛克人X1不先打企鹅一样痛苦
事实上因为这点的关系我非常建议第一次打的人去看攻略先把能力拿一拿
无能力跑地图什么的应该给压力抠米玩家去玩就好XD
先前也提到了我是因为喜欢恶魔城才会买这片，所以这点不免要来和恶魔城做个小比较
恶魔城在这方面的处理其实就非常简单：你没拿到OO就不给你去XX
所以其实正常游戏流程是没有太多选择余地的(先不讨论RTA或TAS那种)
整个游戏过程中能探索的范围是慢慢扩大，而不是一开始就让你有很多路可以走，
然后不拿能力又难走的要命XD (不少二段跳才能上去的地方其实可以弹上去之类的)
个人的意见是，上面提的这几点抱怨反过来看其实也是优点 (我决定把这句加亮...)
但就是因为这些优点太突出了，反而造成相对应的缺点也跟着被放大
然后就是正确的期待，不要跟小弟一样以为是恶魔城(新)，玩了才知道是恶魔城(旧)
要形容的话，Hollow knight体感比较像是加了探索要素的旧恶魔城系列
最后真心推荐第一轮这样打：练习战斗，看攻略拿能力，再开始慢慢散步
这就跟洛克人看Boss相克表一样，不看真的是徒增痛苦orz
补充：
有鉴于很多版友认为看攻略会破坏游戏乐趣
但这点是基于我个人没看攻略反而更惨的游戏体验
才会给出如此建议 (先打了螳螂领主，整个圣巢逛了一圈才打到灵魂大师)
当时真的是迷路迷到快崩溃_A_
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2018-08-28 15:12:00纯粹容器我打了快ㄧ小时才赢的
作者:
leo7283 (时代广场)
2018-08-28 15:15:00请问死亡惩罚要怎么规避＠＠
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2018-08-28 15:16:00突刺接三连斩这招非常难闪 必需注意冲刺的无敌时间
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 15:17:00快死的时候跳选单 读档会直接从椅子开始
作者:
min0502 (Rosalia)
2018-08-28 15:17:00我卡在灵魂大师QQ
作者:
fuga0000 (sexykeyboard)
2018-08-28 15:18:00你说的反而是我喜欢的点欸不过最新改版就真的难到哭了
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 15:20:00所以说是优点也是缺点 刺很漂亮可是会刺伤人的概念
作者:
BApple (BApple)
2018-08-28 15:26:00其实孤独的探险与未知才是银河城的主要卖点空洞骑士生命血版本之后强化太多BOSS战了
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 15:28:00这点打起来我反而觉得Boss战才是重点了 在圣巢内也不是探索，比较像是在挣扎求生XDDDDDD
作者:
BApple (BApple)
2018-08-28 15:28:00我觉得一开始绝对不要看攻略地图...
不能农等级这点真的蛮痛苦的XD 尤其补血的方式也不太友善 如果之前玩恶魔城是靠等级或资本主义喝药水过的玩家是真的会有一段适应期
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 15:30:00看攻略是因为我觉得真的压力太大 不太适合想轻松玩的玩家
作者: hytloz (Salem) 2018-08-28 15:31:00
我不太同意建议人要看攻略拿能力 因为也有很多人是喜欢这样慢慢探索 这是比较偏向metroid的部分 metroidvania类游戏其实一直都是强调这种在大地图探索解能力的部分 毕竟metroid也是没有偏rpg要素的 所以你可能一开始就对这类游戏的概念有点误解
另外GBA和NDS的恶魔城路线比较单一 但月下的路线其实蛮自由的 所以也相对容易碰到越级打怪的状况
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 15:33:00实际上我银河战士也有玩 虽然没升级要素，但是他不会让你打不赢魔王啊 囧
另外HK的存盘机制也有友善的地方啦 但你和王一起死然后回去捡魂时发现不用重打会觉得开心(如果是恶魔城的那种存盘点的机制一起死就只能重打)我把HK的存盘机制想成是随时存盘 椅子是休息站XD所以坐椅子会补血 更新地图 也是之后的起始点
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 15:39:00实际上这样看比较健康我觉得，不过游戏中很容易会有椅子 = 存盘点 这样的感觉
作者: SubjectHex (Mr.Bubbles) 2018-08-28 15:42:00
第一点是增加难度的设定，昏暗会看不到地图尽头 尤其是要跳过去的地方，看不到对岸的落地点要起跳真的要勇气。我很喜欢这种刺激感，但是真的眼睛酸痛比较快
作者: ooeamoo 2018-08-28 15:42:00
这游戏打王的时候 别贪刀准没错
作者:
nretni (nre)
2018-08-28 15:45:00很黑的地方 是要你买商店的灯 才好看到立足点
我还是觉得可以先不用看攻略 但到一个新地方如果王打不过或发现连不起眼的小怪都要砍超多刀才可以清掉就代表
作者:
theeht (ＤＥＮ.)
2018-08-28 15:48:00这游戏算是倒吃甘蔗类型的，前期行动能力没有起来的时候
可能越级到比较难的地图了 就可以回头找地图还有哪里可以走
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 15:50:00这真的就看玩家喜不喜欢拓这种荒了 第二轮我就打得很开心
这游戏真的很多无聊的恶意设计 虽然不能掩盖他是神作但我还是要怒喷
作者:
theeht (ＤＥＮ.)
2018-08-28 15:51:00还有BOSS战也设计不够有趣，几乎每只王都是用"同一时间丢一大堆招数和超高速移动扰乱你视线"的相同模式 很没意思
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-08-28 15:53:00这boss战跟我打的不太一样啊
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 15:53:00真乌姆战很有趣 但是我一点都不想打
作者:
theeht (ＤＥＮ.)
2018-08-28 15:55:00不过这游戏核心就是考你的动态视力和操作 所以也只能接受
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 15:57:00是说这游戏的恶意设计真的是随便举就能举出快一打出来XDDD
快死读档这样这路上的纪录还在吗？例如捡到的钱 探索的地图
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 16:01:00跳选单的效果是存盘+强制回椅子 所以都会保留
作者:
Pocer (就4论4)
2018-08-28 16:02:00boss很难也是这游戏的卖点啊
真心觉得空洞骑士是一款走路游戏... 花超大量时间走
我觉得BOSS招式的随机性是必然的 不然会太过简单
作者:
Tiyara (------)
2018-08-28 16:04:00个人啃不动太吃操作的游戏,一堆人推荐我也只能无奈笑笑QwQ
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 16:06:00随机性的部分，造成的问题是难度太不平衡 有时简单有时难
我觉得是每人节奏不同关系 有些人说难的我一次过竞技场3一堆人卡，我第一次跑就过关了 但有些王卡超久
没看攻略，我也是几乎把整个地图都绕一遍了才找到灵魂大师，当时身上都有3000多块还买了灯笼
作者:
whatai (多多)
2018-08-28 16:16:00刚开始玩 前两个小时还在十字路 后来真的找不到方向 直接找攻略 但是攻略写法根本看不懂 又花了2~3小时才搞懂要
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 16:17:00简单钥匙先拿去开村庄门了导致进水道的时间大幅往后之类的
作者:
whatai (多多)
2018-08-28 16:18:00干嘛 之后才慢慢变顺 之后遇到卡关才查攻略而且一开始查攻略的话 大概也看不懂吧 各种俗称 中英文夹杂的 DLC内容也残缺不齐
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 16:22:00DLC内容是混在游戏里面了 要切出来讨论真的太难...
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2018-08-28 16:26:00觉得摸索都是小事，怪真的太难了，应该开放手残模式给我这种玩家QQ
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2018-08-28 16:27:00我是觉得慢慢玩啦 我买了这几天卡在两边会吐黄球的地方= =地板上有小怪滚 上面又吐球 烦死了
作者:
sssh (叫我松高魂 ~~)
2018-08-28 16:33:00我光苍绿那个女的都打老半天，怀疑我该继续玩吗
楼上 我猜你是说苍绿之径往右上走然后没地图那里?是的话 勇敢靠近其中一只吧
作者:
whatai (多多)
2018-08-28 16:45:00喷出来的球 (只要不是炸药类) 都可以打回去
作者: h780728 (削梨肥刀) 2018-08-28 16:50:00
我也超爱探索
他体力加第一颗心要很久，这导致初期容错率很低然后坚持要玩家重复跑路去打王(说才不会堆尸硬过)但是这游戏在熟悉头目攻击模式前是一定要堆尸的导致玩家跑很多无谓的冤枉路，灵魂大师离椅子超远。
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2018-08-28 16:59:00难Game来说，Celeste设计比较好HK探索和阴暗气氛容易让人挫败这游戏很多老游戏的影子，大概是故意的XD
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 17:04:00我一定要说那个乌姆根本是O河战士来的角色
速度太快的王我就都打不赢了 |||0rz ，虽说真的很机车的路线都对剧情堆进没影响，但是容易让人有挫败感
迷路一小时后 就开始看攻略了 打电动打到烦躁没意思-.-
我是大金刚可以关卡全开，但是要堆很多尸体的程度我同学算电玩新手他就真的很挫拜
我看起来都不是缺点耶 有点鸡蛋里挑骨头之感 话说他本来就是这样子的游戏
作者:
ocarina2112 (å¹æ‹‚éŽè‰åŽŸçš„疾風)
2018-08-28 17:27:00椅子跟车站点我觉得很不友善啊...打某些王的时侯跑到后面都觉得你们到底是设在那边干嘛的QQ
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2018-08-28 17:28:00就特色很老派
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 17:30:00我有说啊 这些缺点其实都是某种优点XD
作者:
Tiyara (------)
2018-08-28 17:31:00讲清楚也好啊才不会看一片好评买了不适应还被笑没做功课QQ
这款我游戏时数是Celeste四倍以上，破了还是想开来闲晃Celeste也超好玩但四处闲晃探索难度高太多 XD
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 17:37:00Celeste也是想买 但是怕没时间玩T_T
Celeste节奏超快尝试错误也极快，时间花费短非常多
完全没看攻略 假骑士就3次了 根本不知道boss跳起来可以下面跑过去死3次
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 17:43:00像肉肉哥那样？ 之前玩是觉得节奏让人蛮开心
作者:
Maiyo (梦中的帐号)
2018-08-28 17:45:00这款参照恶魔城的地方不多啊 主要是银河战士跟黑魂...
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 17:55:00玩了才发现QQ 因为一开始看到几篇推荐有写到像恶魔城
作者:
zack867 (心里有佛看人便是佛)
2018-08-28 18:07:00游戏可以调亮度吧…
作者:
pikatonn (皮醬)
2018-08-28 18:09:00今天才刚破完白色宫殿 过完技术整个提升三倍RRRRRRRR
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2018-08-28 18:15:00Celeste比较像连续小关卡动作解谜
作者:
zack867 (心里有佛看人便是佛)
2018-08-28 18:18:00是不觉得有什么恶意啦 某几只王有难度倒是真的
作者:
iPhoneX (iPhoneX)
2018-08-28 18:19:00我手残都看攻略找矿石强化骨钉 会比较简单
作者:
fallench (FallenCH)
2018-08-28 18:26:00我是觉得你把这款标签看得太重要了；类型标签是方便玩家快速对一款游戏有概念而已。HK自己有自己的风格玩法和设计理念，我认为平均素质都很高，你说的这些抱怨 充其量只能说是调性不合，并不算是问题
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2018-08-28 18:31:00本来存好钱了才刚准备去买灯笼，结果又连死两次，崩溃
作者: Jay0924 2018-08-28 18:35:00
地图自由度是什么意思
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 18:36:00你打完A 可以去打B C D这样子的自由度
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-08-28 18:41:00地图真的麻烦，比较喜欢拉比哩比那种亲民一点，直接显示自己在哪传送点也多
作者:
pikatonn (皮醬)
2018-08-28 18:43:00这游戏还有洛克人X的动作要素而不是纯银河城啊X8后还能玩到这么纯正的X真的很感动了><
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 18:49:00回楼楼楼楼楼上 对啊因为我是脑粉!!!(得意)
作者:
add2451 (夏天要进化成型男呀)
2018-08-28 19:01:00这款是Metroidvania只是你想要的是Castlevania
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 19:08:00其实我只是想要轻松一点的爽game 没想到这片这么硬派
解锁一堆技能游戏开始好玩已经是中后期，跟xb2一样只能说设计失衡，但也不能说它错，因为机制就如此
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 19:12:00这类游戏本来就是中后期越来越轻松啦 不到失衡这么严重XD
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2018-08-28 19:13:00
这款真的蛮哈扣的（笑）不过真的很想吐槽只卖我半张地图跟要护符才看得到自己位置这件事到底他是制图师还是我是制图师呀？ 其实应该加上回卖地图的功能才对www
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 19:17:00明明站在区域入口却可以画出整片空间之谜
作者: alternate (plan B) 2018-08-28 19:18:00
自己画地图哪里好玩= =
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2018-08-28 19:21:00
这的确是rpg，新手首先要农一堆钱才活的下去，地图半张还要买笔才能开图www
作者: hytloz (Salem) 2018-08-28 19:31:00
初代metroid跟盐与圣所没地图 货真价实的自己画地图游戏
作者:
zack867 (心里有佛看人便是佛)
2018-08-28 19:35:00制图师没走完地图所以只画了半成品呀有人觉得中后期才好玩 也有人买回来就沈迷几小时呀 个人喜好不同罢了
这款带给我的沉浸感不亚于旷野，庆幸一开始没有偷看攻略
作者:
zack867 (心里有佛看人便是佛)
2018-08-28 19:43:00我倒觉得中后期开始地图太大 传送点少 走起来很烦
作者:
hohiyan (海洋)
2018-08-28 19:46:00其实很多玩家心得都有说这片不适合手残党了啊 XD
作者:
rses99 (七七模卢)
2018-08-28 19:46:00手残党努力中
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2018-08-28 19:48:00但是有些人就是玩了之后才惊觉自己是手残党?
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 19:53:00很多玩家是"我觉得我可以" 是不是真的可以就玩过比较准
作者:
IAMQQ (没关键字)
2018-08-28 19:54:00有一种可以 叫做我觉得我可以 XDD
作者:
LiNcUtT (典)
2018-08-28 20:02:00大部分都能过 就苦痛之路过不了的半手残路过XD
作者:
theeht (ＤＥＮ.)
2018-08-28 20:17:00苦痛之路看人家玩都觉得手指痛，过去的真的有够厉害，但是奖励就那一小段剧情，过的人不知道有没有觉得很无言?
作者:
DaneiLJ (键盘乡民)
2018-08-28 20:19:00还卡在螳螂那里QQ而且下水道还找不到人买地图QQ
作者:
ark666 (ark666)
2018-08-28 20:32:00新手觉得敌人跟同伴难分 被打才知是敌人 甘
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 20:44:00我一开始真的怕会砍死NPC
作者:
ark666 (ark666)
2018-08-28 20:47:00哈玩过灵魂系列后的遗症 不随便出手 XD
我...我把泪城女歌手砍爆之后什么事都没发生马上关掉重新读档，还好还在
作者:
saz (SAZ)
2018-08-28 21:10:00只有左特设计太恶意 后期一击8滴血是什么鬼设计
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-28 21:35:00恩...我被虐最惨都是在破关前 在填完成度的时候反而还好(虽然还差一点没填完)
作者:
keroro01 (PTT重度使用者)
2018-08-28 23:45:00椅子少这点真的超烂 打王死就够闷 还让玩家一直跑
作者:
MEOH 2018-08-29 00:05:00怎么好像没人提到入力延迟 (展开翅膀的状态掉进刺坑)DLC强化版boss需要的对应速和入力延迟让我觉得非常难过
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-29 00:10:00那个二段跳...我只能给很有特色这个评价XD
作者:
MEOH 2018-08-29 00:18:00不只二段跳,hk应该全动作都有入力延迟最近和强化boss打,想要用影冲擦过对方的突进按下ZR后影冲无敌还没出来对方已经撞到了,超有感
作者:
tst5381 (tst)
2018-08-29 00:29:00Metroidvania更偏向Metroid而不是Castlevania，搞错了吧
我记得之前有人分享二段跳再起飞前会有一段向下的加速是故意做出的振翅感 应该不算延迟*在 不要干我xd
作者:
tst5381 (tst)
2018-08-29 00:31:00另外说某些区域光线只有很小一圈应该是没买提灯？
楼主:
tv1239 (路过的)
2018-08-29 00:33:00Metroidvania这分类没有特别偏向哪边 通常就是探索类动作应该说他们的共同点也就探索 拿能力到新区域 这样子XD
作者: candy1201 (有孟最美) 2018-08-29 08:19:00
玩这款有种玩仁王的即视感，椅子跟神社差不多
作者:
whatai (多多)
2018-08-29 11:06:00暗影冲刺的无敌有cd cd时间内你怎么冲都还是会受伤
作者:
AMPHIBIA (amphibia)
2018-08-29 22:35:00很喜欢pc上的ori and the blind forest,比hallow knight 友善又可农
作者:
slowban (嘘~)
2018-09-02 13:11:00喜欢探索 但boss很常打不过啊啊…