Re: [情报] Splatoon 2 七月祭典 花枝VS.章鱼

楼主: tonyh24613 (西北南风)   2018-07-23 00:05:15
花枝赢啦
人数 44.04% : 55.96%
单排 51.66% : 48.34%
四排 52.94% : 47.06%
作者: assop (屁超香)   2018-07-23 00:07:00
小姬重返农药
作者: waynemayday (维尼)   2018-07-23 00:08:00
这次单排和四排胜负比差有点多啊 章鱼派蓝瘦
作者: GK666 (COSMOS)   2018-07-23 00:09:00
目前为止祭典全押对 爽
作者: Iifa (京町家民宿考)   2018-07-23 00:09:00
喔喔终于压对一次了...感动3F好厉害囧
作者: hsteve80928 (Dixon)   2018-07-23 00:13:00
输惹QQ
作者: applewarm   2018-07-23 00:13:00
羡慕三楼
作者: xyz530 (yeah)   2018-07-23 00:16:00
哼没关系 人气才是一切
作者: jkes890094 (放狼的孩子)   2018-07-23 00:17:00
这次花枝也很常内战 感觉配对系统怪怪的
作者: ritainakano (ガルパンおじさん)   2018-07-23 00:17:00
从二月输到现在终于赢啦!!我大花枝教!!(然后继续用章鱼)
楼主: tonyh24613 (西北南风)   2018-07-23 00:22:00
这次是三区合算 日区花枝多 可是欧美区章鱼多
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 00:24:00
作者: abby841023 (Chi Cheng)   2018-07-23 00:27:00
今年从年初输到现在T T
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2018-07-23 00:39:00
从年初到现在 很符合 -->人多的地方不要去 这句话
作者: spaceview (看着彼星之人)   2018-07-23 00:40:00
之前人多还可以辗压这点比较奇怪啊XD
作者: fumi5538 (fumi)   2018-07-23 00:49:00
有点好奇分区的结果是怎样,还以为花枝得票率会赢
作者: joy801018 (Joy)   2018-07-23 00:52:00
应该不少人为了玩章鱼而选章鱼吧,花枝胜率满有感的
作者: jkes890094 (放狼的孩子)   2018-07-23 00:55:00
平常玩章鱼 祭典选花枝XD 我打到2200才开始输回去
作者: metallica (Rust in peace)   2018-07-23 00:58:00
原来不是错觉,想说有些ID怎刚刚同阵营,结果下一场变对立阵营
作者: k90145 (dp)   2018-07-23 04:54:00
这次有事只打了几场,虽然全输不过kill数都不少,还有一场是以为两边人乱斗,拿着滚筒乱甩,回过神来发现萤幕下方一次出现四行名字...是一次把敌队都干掉了?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 06:06:00
官方斧凿痕迹也太深了吧,以为国外都没骇客在监视吗?选对了归选对了但我是越来越不想玩祭典了
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-07-23 07:15:00
楼上老是没证据乱说话
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 07:15:00
国外骇客早就已经解包发现有hidden MMR了啦,这年头什么对战类游戏没有MMR才稀奇,日本也有人在统计数据和解析资料因为涉及破解所以请自己孤狗splatoon hidden MMR资讯
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 07:24:00
嗯 然后呢 你要说我们花枝派的都是靠官方黑箱上位吗
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 07:24:00
前面就说了我也是选花枝的阿XD我的确是怀疑官方黑箱,所以我就很赌烂饭田,永远只选小姬
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 07:29:00
怎么说呢 你讲官方操作的感觉就像是“唉呀我都没有读书还考高分,一定是出题老师对我很好”我知道你没有恶意,但是赢了还说这种话会让章鱼很不舒服
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 07:30:00
我这次除了选花枝支持小姬外完全没打任何一场,对胜率影响是0,当然海螺也是拿最少的事实上二代的祭典我有一半都纯投票没有参加;这次小姬是赢了,但之前几次呢?甚至还有饭田人数多照样赢的情况,我都怀疑官方是不是要硬凑八次章鱼赢,之前的感觉就很差
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 07:37:00
那又如何 我也可以相信饭田派是靠实力赢的不是吗人多不一定就会输 之前版上也有统计过结果结论就是人口跟输赢结果关系不大
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 07:39:00
是阿,人多结果是饭田赢,还真公平,如果没有这种人少就赢的机制那正常来说小姬的得票率会持续碾压,从第三回开始胜率就有问题了现在我根本没办法判断小姬和饭田的得票率有多少是玩家的真实意愿,又有多少是不想输所以故意选饭田或人少的一边
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 07:45:00
第一次祭典是小姬投票多也赢了喔
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 07:46:00
包含前夜季在内前三次都是小姬压胜阿,无论得票率和胜率都是,从第三回开始分组就变很怪,人多的一组会狂内战,双方的
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 07:47:00
而且投票数碾压也只是最终结果的1/3,一般来说人口多就会输的可能性也只是因为人口基数大而已
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 07:47:00
power会差到一百以上,然后饭田的连续人少而胜最终导致了
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 07:48:00
内战也是以前就有的机制不是吗
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 07:48:00
很多人放弃自己的喜好直接跑到饭田那边去,那投票结果就被扭曲了,第一代的时候大家都是选自己真正想要的选项,可能也有人输了不高兴但起码简单多数决是多数人开心
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 07:49:00
会这样也是玩家的选择 难道有人拿枪抵着他们的头让他们选阵营吗
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 07:49:00
从第三回开始才变成少数赢,就让人怀疑阿,少数几次多数赢还是饭田赢,你懂我的意思吗?官方强制扭转了饭田的胜率我就说了,如果想让饭田赢,那官方就应该检讨自己的主题设定,就刚好饭田的选项都不是大家喜欢的,你看欧美版的胜率
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 07:51:00
但是你在正规游玩的状况下能证明官方确实有操作饭田胜率吗?而且只操作日方饭田的胜率?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 07:51:00
和得票率就很正常,一代也很正常;二代纯粹是日本祭典的主题选太烂而已hidden MMR已经被证实的现在,祭典虽然没有明确证据但像我一样怀疑的日本人也很多啦我也有小号,也开过两个号各选两边来实验过,胜方和败方的分组就很神奇我都他X的不想讲了
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 08:01:00
而且这次祭典是全球性 单看日方的状况其实花枝还比较多喔我有自信这次就算三个分开算 日方的花枝也不会输
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 08:03:00
我的看法是之前要推DLC所以硬让饭田赢八次冲人气,DLC发卖后小姬的胜率应该会慢慢补回来,但我已经对祭典没信心了
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 08:04:00
我好奇一下 你的八次是以哪一个地方作基准 日期吗DLC发卖前饭田赢了9次 连胜也只连6次我想知道“饭田赢8次”的判断基准
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 08:07:00
https://goo.gl/1wcY3M 你查一下历届祭典结果不就有了
作者: s7133jeremy (jeremy)   2018-07-23 08:07:00
我发现好像人气大胜的对战结果都会输欸
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 08:08:00
我也是查历届结果啊 我查官方app旳
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 08:10:00
阿,我没发现那个WIKI第二回的胜组写错了
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 08:10:00
9次啊 2-7、9、10、13
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 08:11:00
也罢,反正多一次不是更可以证明官方硬捧饭田因为我是看日文,那个WIKI把第二回的鸡块写成薯条了而且之前几次都49:51这种刚刚好的胜率也太闹,后来才知道
作者: Tabrith (血糖瑪琪朵)   2018-07-23 08:13:00
官方会介入的话我倒觉得这场没让政治正确的章鱼赢才意外w
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 08:13:00
要上下一两趴,反正我对二代的祭典很失望就对了讨好多数人没什么不好,我无法理解让少数人赢有什么好处
作者: liugs963 (Rcat)   2018-07-23 08:13:00
啊 30天已经过了吗?时间过真快
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2018-07-23 08:20:00
我觉得是之前祭典胜率没有计算小数点第二位吧,现在开始算后好很多了
作者: chabouk69 (chabouk)   2018-07-23 08:22:00
饭田赢八次是八方出售不是章鱼DLC(逃
作者: PaiChiou (基隆金城武)   2018-07-23 08:25:00
你不是早就对二代没信心了吗?你怎么还有闲情逸致玩祭典啊?
作者: msun (m桑)   2018-07-23 08:26:00
好好的一篇文又被毁惹XDDDD
作者: chabouk69 (chabouk)   2018-07-23 08:28:00
留言要小心会被检举喔XD
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 08:29:00
小数点根本不是重点,因为官方只看最终胜败
作者: chabouk69 (chabouk)   2018-07-23 08:34:00
所以オクト八次是替八方打广告
作者: aves928   2018-07-23 08:35:00
干话王复活了
作者: widec (☑30cm)   2018-07-23 08:36:00
有点妄想症...让我想到mel gibson有部电影conspiracy theory
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 08:44:00
为啥就是有人这么喜欢没证据 讲些有的没的 控制祭典结果到底对官方的好处在哪
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 08:59:00
这就像事务所硬捧刚力彩芽一样,光以得票率来说小姬就赢了八次,这还是在少数决的机制下得票率胜过饭田,如果是多数决的正常机制,就算小姬一路辗过饭田都不奇怪捧饭田有没有好处?那当然是推DLC阿
作者: assop (屁超香)   2018-07-23 09:05:00
... 到底谁会因为饭田赢比较多次就去买dlc阿 = =
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2018-07-23 09:05:00
造谣可以桶吗?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 09:06:00
就是营造章鱼年的感觉
作者: widec (☑30cm)   2018-07-23 09:08:00
可4花枝赢了呀
作者: Luber (湾渠中的草虾)   2018-07-23 09:09:00
不用理L这个 他推多少次感觉文了 每次都只想找存在感罢了
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 09:09:00
因为DLC已经发售了,而且之前小姬已经输太多次了,扣掉前夜祭的话小姬才赢四次也太惨,官方在不给小姬补补胜率,官方推特的骂声会越来越多,不信自己去看我是已经决定二代打死都不选饭田了不是什么人都只在乎海螺数而背弃主题的
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 09:13:00
你的感觉请自便 但不要没证据就随意定论
作者: k90145 (dp)   2018-07-23 09:14:00
老实讲,我才不想用这么累的态度玩游戏,如果连着个都要这么执著这么钻牛角尖我不如加班就好了,我还可以拿到海(薪)螺(水)
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 09:14:00
hidden MMR都被证明了,要证明祭典有问题看来也不远啦,下次祭典可以自己弄两个新帐号选两边看看这分组有多神奇
作者: chabouk69 (chabouk)   2018-07-23 09:15:00
支持造谣桶
作者: owl9813 (草鸮)   2018-07-23 09:17:00
大概就是在吵民调一号明明赢二号,可是选票开出来后二号赢一号,然后靠北选委会做票。
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 09:17:00
我先讲清楚一件事情,对祭典结果不满的日本人也很多,官方推特的留言底下都有日本人在骂
作者: feathergod (呜呜)   2018-07-23 09:17:00
又有神奇的推文啦
作者: owl9813 (草鸮)   2018-07-23 09:18:00
免费只能到下次祭典了,下下次之后的祭典都是付费连线开始之后的事
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 09:18:00
回ow19813,选举起码是多数决,二代祭典不但是少数决分组还那么奇怪,我可不是为了海螺就会背弃主题支持饭田的那种人
作者: chabouk69 (chabouk)   2018-07-23 09:22:00
不是说日本人说话才是代表一切好吗?你要脑这些干嘛不去推特跟风,在这讲这些很有事你支持谁当然也没人有兴趣,存在少刷才是大家需要的
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2018-07-23 09:32:00
再顺便说一下台湾的网络收费目前还没有定案喔。不过到时是看帐号还是IP判断连线就不知道了
作者: fstc (飘来又飘去( ㄏ ̄▽ ̄)ㄏ)   2018-07-23 09:41:00
想问一下前面说纯投没打,那后面的第三回合开始狂内战怎么来的? 我选花枝内战不超过10场
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 09:43:00
别人说的吧,我根本没参予所以连内战也没有,测试不同组别的分组那是几个月前祭典的事情
作者: kashiwa27 (UDON)   2018-07-23 09:47:00
又在鬼扯了wwwww
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-23 09:53:00
我很好奇照你的阴谋论要怎么解释凯蒂猫玉桂狗那次
作者: pkpkc (小皮)   2018-07-23 09:54:00
几个月前的祭典跟现在差蛮多的吧XD 配对机制调整很多次了
作者: owl9813 (草鸮)   2018-07-23 09:55:00
付费八成看帐户啦,不太可能看你买哪区主机,港版商店不OK,台版商店应该也没一个影子,更别说线上服务了
作者: pkpkc (小皮)   2018-07-23 09:56:00
在意那三颗海螺的就会选花枝 不在意的选章鱼尝鲜
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:02:00
shinchen:有什么好解释的就一样是少数赢阿,官方难得有主题是饭田投票率会高的,这几年三丽鸥总投票都是玉桂狗布丁狗赢而且你要想想看,如果不是那两回帮小姬加了两次胜场,之前小姬已经败了八场才赢两场有够惨的(不含前夜祭)
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 10:06:00
明明就还有胜率问题。而且还占较大的部分 你怎就忽略了? 祭典又不是人多就赢
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:07:00
从八月四号到隔年三月三号,小姬整整七个月没赢过任何一场会有人不爽是很正常的
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 10:11:00
这种没根据的阴谋论 可以只留在你的脑内剧场吗
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-23 10:14:00
从停止6连败以后的祭典 目前是4-3了 是还要记仇多久小姬输也是黑箱 赢也是黑箱 自助餐随便吃
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:16:00
现在小姬还是输饭田三场,如果是简单多数决那就算小姬全败
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-23 10:16:00
要推章鱼年的话 这次又何必让花枝赢呢
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 10:17:00
那堆阿 你有算过任何人数和比例吗?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:18:00
之前官方推特甚至公告过分组设定错误咧,连这种犯错都有
作者: pkpkc (小皮)   2018-07-23 10:19:00
输也不爽 赢也不爽 XDDDDDDDD
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:19:00
我就很简单,支持恢复一代机制,简单多数决那被黑箱的机率就最少
作者: aves928   2018-07-23 10:29:00
到时候某边一直赢你又会说官方在操作胜率啦不爽这游戏又要硬玩到现在真是委屈你了
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-07-23 10:35:00
假新闻三天,这边能造谣三天吗
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-23 10:39:00
饭田赢=黑箱 小姬赢=施舍 少数派赢=靠题目决定胜方多数派赢=胜率操作 都可以定型写成树状图了
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:42:00
所以简单多数决不是意见就能减到最少?投票是最简单的方案
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-23 10:43:00
简单多数决就能解决的话 一代何必把胜率加权一直提高?
作者: a880512003 (金肛郎)   2018-07-23 10:43:00
干 笑死
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:43:00
了所以延用万年,我才不会因为饭田胜率高就投奔那边去但一代总体而言还是比较公平的,两人的胜率都差不多,玩家也是依照主题喜好在选而不是在看小萤胜率高才选的
作者: Mocoroni (Moco)   2018-07-23 10:44:00
1. 没参与,“只听人说”,你听了多了百份比的人说2. 你所谓的tweets人数占总章鱼参与人数多少百份比3. 有人怀欵作票 = 真的有作票? 不用拿出具体实质证据呢?4. 你有想到每件事情都总会有反方声音吗? 这些你看很重的tweets能代表什么?5. 逻辑很重要。
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:46:00
什么"只听人说"阿?我是自己有观察过和测试过觉得分组不正常,官方也有承认过分组设定错误,然后再说怀疑这件事情的日本人也很多国外有骇客拆包已经证明了怀疑派的一些假设,而且官方的游戏更新大体上都是按照批评者的意见去改的,这就证明批评者对了阿
作者: aves928   2018-07-23 10:51:00
分组设定问题只有那一次没有每次好吗。
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 10:52:00
老话一句 若有观察过 数据拿出来
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 10:52:00
Lex4193: 我这次除了选花枝支持小姬外完全没打任何一场我还以为我们早上已经聊完(?)了欸
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:53:00
mimikyu有什么问题吗?我有说过测试都是前几回祭典的事情
作者: aves928   2018-07-23 10:54:00
只有计算在公开地方那少部分的玩家意见就代表整个花枝游戏人口也太好笑
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:54:00
日本有个推特叫splatoon武器研究所有在统计分组和祭典胜
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 10:54:00
根据上次在C恰L大讨论的经验 数据拿得出来还不一定是真的
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:55:00
率,资料来源是经过用户同意的app大数据,另外根据他的推特
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 10:55:00
网址拿出来
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-07-23 10:56:00
我知道你很讨厌花枝2啦,但不代表你没实质证据就能污蔑他人。当初很多人讨厌顶新我能理解,但说林凤营是毒奶我就不行了,更别说那时也一堆白痴实验想证实林凤营有问题,但看在懂实验的人眼里,根本没再现性。
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:56:00
的隐藏数据了
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 10:56:00
进二代后你有半数以上没打的祭典,你的测试又已经是几个月前 那我可以合理怀疑你的测试资料已经过期不能参考了啊
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:57:00
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 10:58:00
有听过“毒树果”吗?如果你的证据是透过非法手段取得,那你的证据不能视为有效证据
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:58:00
四月和三月我还有参与啦
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 10:59:00
现在好像是七月耶
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 10:59:00
喔,所以你想说武器研究所的数据也是非法取得的?
作者: aves928   2018-07-23 10:59:00
你放弃这游戏好吗,不喜欢这游戏就删掉卖掉不要在造谣
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 11:00:00
还看不到 不知他的数据哪来的
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-23 11:01:00
且四月底有一场大更新 前几周也有大型改动 你的资讯的确可以说过期了啊
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 11:01:00
需要的时候我可以私信提交给版主阿
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 11:03:00
破解本身并不犯法只是没保固,散布才违法,日本都有合法贩卖的gamefreak公司出品的破解工具,因为破解不是只能拿来作弊的,还是研究游戏很重要的一个手段,大部分的职业玩家都需要这种隐藏数据当然我不会在这边公开破解资讯,我只是说国外骇客已经证实了怀疑者的大部分假设确实存在而已
作者: nyodyaswos (九十尾)   2018-07-23 11:07:00
大家是不是可以不要理他就好了?
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 11:11:00
看别人没有根据也可以长篇大论 也是蛮有趣的
作者: lskjd9058 (矿物质)   2018-07-23 11:12:00
出桶了喔 豆页痛
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 11:18:00
阿,一阵子没看才注意到武器研究所改成好友才公开了算了,总之我还有很多别的资料可用
作者: Pocer (就4论4)   2018-07-23 11:25:00
出来了喔…
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 11:28:00
网址拿出来吧 个人也蛮好奇这种统计怎捞资料的
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 11:39:00
比如说@splalab采用的是https://stat.ink/的统计资料统计学上随机抽样的结果可以准确预测实际上的结果因为有很多非官方的app和统计网站(合法)可以收集资料
作者: kuter (卡特)   2018-07-23 11:42:00
玩个游戏玩成这样 zzzz
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 11:47:00
看了一下 都要安装非官方软件 才能被统计 这种玩家占整体玩家高吗?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 11:49:00
随机抽样的结果在统计学上跟整体的机率差不多非官方软件撷取的资料跟官方app是完全一样的东西,只不过是UI改良而已
作者: kashiwa27 (UDON)   2018-07-23 11:50:00
小丑可以下台了 大家早就看腻你的拙劣表演了
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 11:50:00
要装软件的前提下 还能叫做随机吗
作者: theclgy2001 (几分甜)   2018-07-23 11:50:00
不过是个游戏。吵这个只显得自己有多可悲
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 11:51:00
官方app也是玩家选装的阿,而且谁会装都是随机的
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 11:51:00
这还是非官方的耶
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-23 11:51:00
其实还满多对战游戏的官方声称非官方app的统计跟他们的数据不相同的
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-23 11:52:00
光从谁会装app这点就绝对不是随机了
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 11:53:00
我懒得跟你争那些啦,反正研究数据的骇客还一大堆
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-23 11:53:00
不是资料相不相同 而是取样本身有没有偏向
作者: aves928   2018-07-23 11:53:00
连随机的定义的搞错
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 11:54:00
你要怎样证明使用非官方app的就有偏向?
作者: aves928   2018-07-23 11:55:00
每次都自己搞一套偏颇的测试然后叫人自己实测
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 11:55:00
非官方的问题很多 很多轻玩家不知道(像是我) 还有统计方法不明 甚至也不知道是否重复统计 要拿这种东西打官方脸蛮搞笑的
作者: robo3456 (冽影)   2018-07-23 11:55:00
一出桶就正常发挥了啊
楼主: tonyh24613 (西北南风)   2018-07-23 11:56:00
把stat.ink的真剑分布比一下就知道偏向了吧
作者: duck60402 (呆鸭)   2018-07-23 11:56:00
到最后L大仍然跟上次一样 就算拿出数据也是有问题的东西 蛮无趣的
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-07-23 12:10:00
跟一个一代玩SL大法爬S+99、修改3.9装备的认真干嘛啦
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 12:11:00
楼上你这才叫作造谣吧,我连实况都给过了还想怎样?我也可以在弄一次实况阿;刚好前阵子我才在日本又收了三台WIIU,这才发现原来我之前都在陀螺仪故障的状态下爬天梯XD一代二代真剑打工实况都可以啦
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-07-23 12:14:00
很好阿,你就继续玩你的一代阿,二代4K你不会用当然粪
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 12:15:00
还离题?我什么时候在这串谈过狙击了?还有你怎么知道我不会用4K?我抱怨不代表我不会玩好吗?反而应该说正因为玩的深我才能抱怨
作者: aves928   2018-07-23 12:17:00
你是说那个拿S+99满钱帐号故意掉到C-,用3k穿洗好的装备去重新爬回S+的实况喔
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 12:18:00
开全新帐号也行阿
作者: superqoo0709   2018-07-23 12:20:00
不管啦 只要我那边输就是黑箱
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-07-23 12:21:00
而且我有说是谁SL到S+99吗?LUL
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 12:26:00
你要瓜田李下指桑骂槐还能讽刺谁阿?
作者: jlhc (H)   2018-07-23 12:27:00
我笑了xdxdxdxd 太好笑每次看幻想文都觉得有趣
作者: chabouk69 (chabouk)   2018-07-23 12:27:00
一天爬八管
作者: dan507 (可不可以)   2018-07-23 12:31:00
到底能不能桶掉他 有够吵 不会去专版讨论喔
作者: chabouk69 (chabouk)   2018-07-23 12:32:00
精神统一状态就是这么凶
作者: lskjd9058 (矿物质)   2018-07-23 12:46:00
现在无板规可制止他在花枝系列文下面讨论只能消极的无视他了
作者: theclgy2001 (几分甜)   2018-07-23 13:56:00
走出户外好吗?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-07-23 14:48:00
花枝人数有少这么多啊 过7lex这次可以活多久呢
作者: asd456fgh778 ( )   2018-07-23 16:49:00
→ msun: 好好的一篇文又被毁惹XDDDD这又是什么新的阴谋论
作者: Well2981 (默默)   2018-07-23 16:54:00
从头到尾都知道没证据 还能一口咬定是要捧成章鱼年...将近一半推文是同一个ID跳针战其余所有人真的是奇观
作者: hyakkiyagyo (_(:3 ”∠ )_)   2018-07-23 17:08:00
精神病患本来就会享受发病时的注目感wwwww
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-07-23 17:17:00
精神病患类型这么多种,楼上是说那类的精神疾病想必八方旅人热卖也是任天堂要捧章鱼年的阴谋
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-23 17:25:00
章鱼年(祭典花枝胜利)
作者: k90145 (dp)   2018-07-23 17:32:00
=======楼下开放喜迎章鱼元年=======
作者: Well2981 (默默)   2018-07-23 18:05:00
Hyakk发言前三思没医学常识就别乱抹黑真正有精神官能症的患者
作者: asd456fgh778 ( )   2018-07-23 18:11:00
差一推推爆
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-07-23 18:18:00
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-07-23 21:47:00
我上次当勇者做球给板主阿,结果被拿去当虾子赔罪XD还2个月减刑30天,下次勇者上大概换勇者桶2个月某人累犯罪刑加重成14天吧?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 21:49:00
做球是喔?我笔记一下,你这么诚实的告诉我你的战略好吗?如果是我是不会介意啦,当然我不知道你会不会介意
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-07-23 23:26:00
? 楼上我说过你越活跃我越开心啊,好好加油
作者: a3831038 (哭哭杰)   2018-07-23 23:32:00
那个l就是个鬼扯王,理他干嘛,直接黑就对了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-07-23 23:33:00
楼上小心被水桶30天
作者: a3831038 (哭哭杰)   2018-07-23 23:34:00
没证据就说官方黑箱作业,不是鬼扯是什么?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-07-23 23:40:00
人家VIP,讲重一点板主就判你人身攻击赔他不是
作者: a3831038 (哭哭杰)   2018-07-23 23:47:00
他这样毫无证据乱说话不是恶意引战是什么?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-23 23:50:00
我从一开始就是说怀疑阿,而且我有给出资料证明有日本玩家也在怀疑这件事情并且有在做统计分析甚至不用说我没在场的时候版上都争论过这个话题呢倒是以前批评我质疑官方分组机制的人是不是该道歉一下?谁需要hidden MMR的资讯可以私底下寄信跟我要谢谢,不然就请自己去查
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-23 23:57:00
除了“有人在怀疑”以外我还没看到你拿任何数据出来这跟Hidden MMR又有啥关系也不讲清楚 祭典power不就是一个明写出来的MMR了?分组机制有问题我只认Kitty那次明显改坏的 那次跟你之前扯的各种自己流观察可没有任何关系
作者: Well2981 (默默)   2018-07-24 00:04:00
你提的东西就真的导不到捧成章鱼年的结论啊
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 00:09:00
我前面给的@splalab就有FES相关的研究统计,这是公开推特不用担心看不到,如果你觉得不够充分,给我时间我还可以找其他资料给你,随便找都有https://goo.gl/BYVRN7要找这些也不困难,因为当初我就是在官方推特一边看日本人留言表达不满,另一边还有人提出统计资料质疑官方
作者: Well2981 (默默)   2018-07-24 00:15:00
第一:不足以支持作票 第二:都还不确定有作票就说是为了捧章鱼这样真的很阴谋论
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 00:18:00
分组rate差太明显了,不止我自己实验过,我上面随便找都有日本人提出资料质疑内战除了投票率会造成其中一边人数过多外,应该尽量挤出跟
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-24 00:20:00
结果你贴的还是Kitty那次嘛XDDDDD 那次有问题我没意见
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 00:21:00
人少的一边实力相近的分组来对战,这样最后的胜率才有公平
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-24 00:21:00
但是那次的配对明显就不一样 不能直接推论到其他次上面
作者: Well2981 (默默)   2018-07-24 00:23:00
你还是没看懂 质疑投票结果是一回事 作票让章鱼赢是另一回事 作了票就能让人支持章鱼也是逻辑上根本不通另一回事
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 00:23:00
@splalab你看了吗?虽然没看也没差啦
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 00:24:00
讲一下,上面这段不是回Well2981而是接前面的推文的
作者: Well2981 (默默)   2018-07-24 00:25:00
原来如此 看懂了
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-24 00:32:00
我确认一下我有没有看错...推特上@splalab我全部推文看过一次 跟祭典相关的只有个人power的增减算法 没有提到配对上的分差
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 00:38:00
哇咧他删掉了,没关系我还可以再找别的资料给你,等等吧
作者: aves928   2018-07-24 00:38:00
L大的SOP:找一堆自以为能证明但其实没实际数据支持的资料来当论点;做一些不用想也知道不合理的试验;讲不过然后叫人自己试看看,不断轮回。例子:英雄模式通关会影响系统分组。
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 00:46:00
这件事情本来就可以证明阿,我是很懒得去录影但如果你真要质疑不可我还是可以录影或实况一下有没有玩过英雄模式的分组差别,之前那个号称说要反驳我结果只实验一边的我就笑就好了
作者: Well2981 (默默)   2018-07-24 01:09:00
一分证据说一分话吧
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 02:18:00
因为身体有点发炎所以才熬夜到现在,那我先说个结论吧,关
作者: Qawww (QwQ)   2018-07-24 02:20:00
因为发炎所以熬夜
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 02:20:00
于FES统计资料最多的是@splatoon_weapon,他现在推特只开痛阿所以睡不着放申请通过的人看所以我也没办法,不过他有同名的BLOG还有GOOGLE上找得到页面纪录,总之推特的部份我就先跟他申请一下吧;个别用户的胜率统计是蛮多的,不过就算我拿S+50的日本网友的意见也会有人说代表性不够吧基本上官方公布小数点的胜率就是因为日本网友反应不相信
作者: Qawww (QwQ)   2018-07-24 02:26:00
非官方资料本来就只能参考看看而已啊
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 02:26:00
49:51这种刚刚好的胜率,一代的胜率差距还更大,基本上每回祭典公布结果后都有大量质疑这点查得到,而在五月二十号的错误设定公告后更有日方网友质疑那原本是要调整什么胜率?而且更大的问题是,在日本网友骂过后,胜率就不那么明显的49:51的倾向了,当然也会像我怀疑是欲盖弥彰啦总之,只要有需要,我会继续提供各种资料和日方意见
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-24 02:41:00
官方从推特开始公布小数2位以后就已经可以看出来原本51-49的标法 实际包含50.01%~51.49%了 同样的标法放到后面几次一样会是51-49居多至于Kitty那次你要说是官方刻意调整嘛...差距也确实拉大了不是吗? 可是问谁都会说这次体验很糟 谁管结果差多大一代的话就我看到的资料是从第12回才引进power配对 从那之后每次胜率就都收敛成51-49跟52-48了 在那之前完全是大锅炒的配对方式 就我所知看到祭典抱怨不想打的人更多胜率最极端有个36-64 我不知道那个能有什么游戏体验
作者: chabouk69 (chabouk)   2018-07-24 04:37:00
你找一堆东西来大家要看的就只有你能证明官方在捧章鱼,但你找来的东西哪一个结论是捧章鱼买DLC的?不要自己一直换话题模糊焦点好吗?八次连胜捧章鱼的阴谋论快点证明好吗?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-07-24 07:20:00
应该去睡了,好期待板主VIP起床继续发言XD
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 07:34:00
http://i.imgur.com/VCAySdV.jpg 36-64那场 投票率亚织也是碾压 结果人少的小萤赢
作者: aves928   2018-07-24 08:11:00
居然还在坚持啊,玩单机模式会影响系统配对这事除了你没有其他人会相信这荒谬的事啦
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 10:10:00
回shinchen,hello kitty那一次只是让大家确实怀疑了"那平常官方在调整什么东西?"而已,证实了有调整的事实而已而说36:64,但一代据我所知很少人抱怨,或者是抱怨的人我没注意,但不管怎么说一代的祭典大部分都是得胜的一方属于多数人,我就说了我不能理解,二代让少数人得胜让多数人输掉这样不开心的是多数人会有什么好处?
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:09:00
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:10:00
所以麻烦回答一下,让多数人输不开心有什么好处?
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:16:00
我看了一代所有祭典结果 人多还是不一定赢啊
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:17:00
那已经是后期计算公式一改在改的问题了,而二代这样改骂声也根本就没有比较少,我提的点也是官推上网友每次都在念的
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:18:00
不如说一代的计分方式更看重胜率(x6) 胜率误差约2%前提下你人口没多到差12%还是会被逆转
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:18:00
上面已经回答过你了[任何政策都不可能满足所有人,但已商业作品的角度来说,那当然是要讨好多数人才对吧?
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:21:00
嗯 这个论点本身没问题 但没有正规证据表示官方确实操作胜率让少数派胜利不是吗你提供的资料来源本身的人口基数就不够
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:23:00
官方不可能主动承认这种事情吧?只有可能是玩家去统计和质疑的
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:24:00
一代的36:64也是因为红方人口基数多导致胜率在统计后整体被拉到被足以大逆转反超的状况
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2018-07-24 11:25:00
我需要懒人包,我有点跟不上话题了
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:26:00
我认为简单多数决才是最少意见的,就好比那句老话,民主不是好制度,但其他制度更烂
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-07-24 11:27:00
懒人包:空集合推文毁灭文章
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:27:00
我们把研究范围视同追随者算好了武器研究所的追随者约15K 但是日本的花枝购买者约有2000K
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-07-24 11:28:00
各位注意不要太刺激他,板主很乐意当他挡箭牌的
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:28:00
假设活跃人口约1000K 你的研究范围只占玩家1%左右
作者: garlic1203 (大蒜1203)   2018-07-24 11:28:00
简单多数决?票投一投就领海螺了 棒棒棒
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:28:00
有件事我顺便跟hasebe讲一下好了,在下不擅长玩FTG,大乱斗你大可放心,我根本没有评价资格
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:29:00
用1%的研究资料作为100%的结果 不觉得有些偏颇了吗
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:30:00
我已经说过了,统计学上随机抽样的结果与实际的机率分布原则上相同,而你这种设定方式本来就没什么逻辑可言;不如我提出个更简单的方法,你直接算算看一代和二代的祭典在推文中的抱怨次数哪边比较多?因为二代玩家基数更高,所以算有
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2018-07-24 11:31:00
我觉得简单多数决并不是很好的目的,不如干脆不算野团成绩直接算合流的成员这样对你而言会不会比较好
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:31:00
被抱怨的官方推文就好了,那我这么说吧,从第二回祭典开始
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:32:00
但是使用推特本身就已经不属于“随机”范围了不是吗现在有玩花枝又是活跃玩家而且办了推特下载官方app还有追随你的推特 试问这个算是随机吗
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:32:00
官方就被骂了,这比一代更糟这当然算随机,因为你无法预测谁会装谁不会装阿,你也无法推断官方留言的人有特定倾向,还是你想说"在官方推特留言"就属于一个倾向?这种说法不对吧?
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:33:00
再著,从一开始你的取样就是“会在官方推特下抗议的人”,还是稍微有些偏颇不是吗
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:34:00
我上面已经说过了,会在官方推特底下抗议并不属于倾向,你
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:34:00
这就是“会吵的孩子有糖吃”吗
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:37:00
“会在官方推特反应”和“不会在官方推特反应”本身就已经是一种倾向了
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:38:00
重点是你无法证明会在推特批评的人都是弱者,酸民,任黑
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:38:00
像我就是不会在官方推特下反应的人,难道我的数据不是数据吗
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:39:00
如果批评者的来源是随机的,那统计上就可以视作是整体的意见,就好比消费者会去投诉的也是部分人,但商业上通常都是
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:39:00
你也不能证明不在官方推特下反应的人就一定是任天堂好棒棒不是吗
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:40:00
按照这些鲷民的意见去改进的,因为不会投诉的人如果不高兴的时候就只会默默退坑我觉得你先了解一些统计和市调方面的概念比较好,这样跟你谈其实是鸡同鸭讲
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:41:00
好,照你的说法这种行为不就是在讨好少数了吗
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:42:00
消费者中会去投诉的人永远都是少数人,但商业上这些人通常都会反映多数意见,这就是我的意思,沉默的多数通常只会默
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:43:00
对 我商业没学过 我大学没上过但是我还是不会觉得官方没事找事去动玩家的数据
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:43:00
默退坑,而且二代的祭典大部分都是惩罚多数这是事实我没有讽刺你的意思,请不用想太多
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 11:44:00
喔 我没说你讽刺我啊那是事实 但不重要
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:44:00
just in case
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2018-07-24 11:48:00
ええど处罚多数的话,那内衣外套以及王者与挑战者,最新的生物以及未知的技术不就是人多的获胜吗?这跟任天堂要操控无关而是玩家实力
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 11:50:00
难得三次多数胜结果是饭田胜,还真他X的公平(笑那三次日本骂声都达到climax了
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-24 12:01:00
官推不管讲什么东西底下都会有人抱怨 不是很正常的事吗放武器情报底下问某某武器怎么还不出 抱怨断线 抱怨某武器太强 抱怨某场地太粪还不削除 抱怨怎么还不倒
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 12:03:00
所以官方会统计多数人意见,除了官推外也还有其他管道,比
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-24 12:03:00
拿这个来当作普遍玩家意见就只是挑你想看的东西来看而已
作者: aves928   2018-07-24 12:04:00
想凭官方推下部分玩家留言和偏颇数据就想用来支持自己黑官方的论点还蛮好笑的
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 12:04:00
小卖店和网络卖场的店家和玩家意见和评分,媒体和业内人士的相关意见,基本上我批评的都是上述管道全都有的意见,也
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-24 12:04:00
那照这个讲法 一代祭典的胜率加权从1倍慢慢调到6倍 就是反应多数人意见啦
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 12:05:00
有游戏业内人士的相同意见,而且官方最终也是照着我们批评的方向去更新的结果二代反而是更多人不高兴阿我是说祭典的少数决这种就叫作改恶,游戏业界好心做坏事又不是很少见我的看法是,官方如果想不出更好的方法,那就应该放下面子恢复原来的方法,这就是比烂中选个最不烂的
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-07-24 12:14:00
BabyRage 因为官方没照我说的改我就不玩了 BabyRage
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 12:15:00
楼上不懂,如果官方改进的方向是我希望的方向,那就代表还有很多人跟我有相同意见去跟官方投诉,官方不可能仅凭我一人的意见就去改变政策的,这就代表我的意见才是多数意见
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-07-24 12:18:00
我只看到一个那不出实质证据在那边扯东扯西的抱怨而已一个月一次的祭典到底关捧哪个偶像啥事?从头到尾都是自己脑补+看自己想看的数据与理论
作者: garlic1203 (大蒜1203)   2018-07-24 12:19:00
而且官方最终也是照着我们批评,结果二代越来越多人不兴,阿 你们就乱源啊
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-24 12:20:00
讲到统计偏差 这话题本身就有一个最大的偏差在只看日版
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 12:20:00
别乱扯,不高兴的只有祭典,而一代祭典我是很满意的从来没
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-07-24 12:21:00
祭典抱怨归抱怨,不爽不要打阿,整天纠结这点赶人走
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-24 12:21:00
那欧美版小姬赢得比较多 其中3次三项全胜全部都是小姬
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 12:21:00
抱怨过;至于系统上的更动也是越改越让我满意的不爽的只有祭典
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 12:22:00
谁赶你啦?不喜欢我的发文你不看不回就行啦
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-07-24 12:22:00
我知道你西恰被桶没得发废文才又来找碴啦,不过也够了吧
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 12:23:00
那边我还在上诉,而且被捅前我就在NS版这串讨论啦
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-07-24 12:23:00
每次祭典战果底下都要看你滑坡理论误导新手,这样不好吧
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-07-24 12:24:00
除非有数据证明官方只在日版胜率操作 不然就是双重标准
作者: garlic1203 (大蒜1203)   2018-07-24 12:25:00
谁在乱扯?我原封不动的copy你的话 然后说我乱扯?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 12:26:00
你这样没用啦,下次有相关主题我还是会提起来,这串我大不了无视你就行了,你也无法阻止我继续发文回shinchen,好吧,我会去看看美方有没有相关的质疑和研究
作者: Syuto (Syuto)   2018-07-24 12:33:00
不要脸的极致大概就是这个样子呢
作者: aves928   2018-07-24 12:45:00
要记得把欧版也一起列入统计喔
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-07-24 12:47:00
太精采了,有判官罩的讲话就是横著走,果然不会让我失望
作者: jlhc (H)   2018-07-24 12:48:00
好热闹好热闹 有没有卖鸡排珍奶呀https://i.imgur.com/VpiVarG.jpg
作者: aves928   2018-07-24 12:54:00
恭喜完成本次l专用的SOP流程
作者: dan507 (可不可以)   2018-07-24 12:57:00
精彩
作者: chabouk69 (chabouk)   2018-07-24 14:56:00
日本骂声到底干你屁事,オクト八次到底是有没有捧到DLC的证据是要拖到几年后才提出来啦研究胜率的结论提那么早现在没证据在哪鬼打墙承认你脑补是很困难吗
作者: Lex4193 (oswer)   2018-07-24 15:26:00
我前面给很多资料了你不看又怪我囉?提日本骂只是要证明我的意见也是很常见的意见,并非受到日本人影响,单纯只是加强自己的论点而已
作者: mimikyu (米娜)   2018-07-24 15:35:00
嗯...那你找到欧美地区的研究资料了吗
作者: Well2981 (默默)   2018-07-24 15:47:00
昨天就讲了 你提的根本不足以证明作票 还自己滑坡要捧成章鱼年你说再多都没办法圆回自己讲错的话
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-07-24 17:00:00
三人成虎的故事成虎后再自己加鬃毛成狮子
作者: dan507 (可不可以)   2018-07-24 18:46:00
所以欧美的为啥没做票?花枝世界共卖600本 日本粗估250本 其他350本都不用做票喔?
作者: chabouk69 (chabouk)   2018-07-24 23:34:00
你提的资料没有一个最后能证明在捧DLC,通通都要靠脑起来,这样的回复你满意吗?看完就是结论你很脑

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