Re: [情报] NS 系统更新 5.0.1

楼主: AMPHIBIA (amphibia)   2018-03-27 22:43:38
※ 引述《krousxchen (城府很深)》之铭言:
: ※ 引述《michaelch (空白键)》之铭言:
: : 藉这个标题讨论一下其实争议很久的"副厂底座让主机变砖"这件事
: : 其实这件事会那么人心惶惶 就是因为三个因素
: : 规范不明 罚则过重 缺乏合法解
: 想要副厂轻便底座的人都搞错重点,把问题放在变砖这件事就错了
: 问题在于任天堂修改NS的Type-C,让下面网址这些能输出画面的Type-C Hub不能输出画面
: https://24h.pchome.com.tw/store/DCADHZ
: 在NS上市前,就有人问过老任市面上能输出画面的Type-C Hub能不能给NS用,答案是不行
: 真正的“副厂”是网址那些卖的那些符合USB认证的Type-C Hub
: 然后一些不明究理的玩家,拿对NS逆向工程,作出来的不符合USB认证的Type-C Hub
: 骂任天堂怎么可以封杀这些拿不到认证的Type-C Hub,只能说被酸正常
: 你该骂的是任天堂为什么要修改Type-C让市面上的Type-C Hub无法输出画面
: 请搞清楚“拿的到USB认证的TypeC Hub”跟“拿不到认证的逆向工程TypeC Hub”的差别
站在使用者的角度,可能许多人(包括我)都习惯用USB 2/3的角度去看USB TYPE-C
在USB 2/3的时代,(可能是因为电流/电压小、通讯内容相对简单)
许多USB的充电器其实不比APPLE或各家手机原厂的差,比如moshi rewind
在USB 2/3的时代,大家手机、平板、智慧型穿戴、甚至行动电源一堆
反正只要洞插的进,一个足瓦的充电器、配适合的线就可以替上述这些设备充电
(毕竟充电器供电端提供5V2A, 设备要吃2A 1A 0.5A是设备端控制的)
充电器选好一点的品牌:像belkin,moshi 应该都没什么问题
当初USB (包括type C)会取名USB ( Universal Serial Bus)
不正是希望减少以前各家电子设备传输/供电接头不统一的困扰吗?
(至少现在不用换个手机就换个充电器了)
虽然USB-C的电流跟电压比USB 2/3复杂,但也都是有协定规格的 (有错请指正)
推广USB-C的目的,应该也是希望是减少使用者(消费者)一堆电器一堆充电器/线的困扰
现在笔电跟其他电子设备,也越来越多USB-C 供电、跟传输资料(包括 USB-C 转HDMI)
手上的Macbook pro就可以用moshi出的type-C转HDMI、VGA、USB 2/3
所以我拿到Switch时,很高兴我的macbook pro充电器(61W)可以拿来充swtich(跟PRO)
直到我发现接上原厂dock时,无法使用。
NS刚上市时,国外测试发现APPLE原厂的USB-C->HDMI (内含USB-C供电)不支援NS TV模式
也不少人感到失望
这样其实是很可惜的,因为我常带着笔电跟SWTICH出门(开会、过夜)
如果它能够通用,至少我出门就可以少带一个充电器了、甚至可以少一个USB-C->HDMI
对消费者来说,各种传输线/充电器能通用,其实是最有利的,不是吗?
应该也是USB接口被提出来的初衷
作者: kuninaka   2018-03-27 22:45:00
???????
作者: greg7575 (顾家)   2018-03-27 22:47:00
你想表达什么
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2018-03-27 22:47:00
本体能用我觉得就ok了 dock本身比较接近独立的硬件设备了关键在于 至少不是psv的特规充电头 只是还卡一个自己的dock搞特规而已
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-27 22:49:00
手把插到pc不能直接用要不要顺便靠北一下。也都usb
作者: SPDY (Alex)   2018-03-27 22:50:00
Type-C愿景美好 包山包海 但厂商RD为了相容 可很有得头疼呢
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-27 22:50:00
为什么一堆人会买小米45w??就是想通用而已
作者: SPDY (Alex)   2018-03-27 22:53:00
苹果61w那颗状况是 不支援PD规范的15v电压档位 NS当然不吃
作者: wujiarong (键盘宅宅)   2018-03-27 22:53:00
应该是想表达,老任用了共用接口,实际上各种特规
作者: horseorange (橘小马)   2018-03-27 22:54:00
目前typec就是头长得一样而已里面一堆东西不一定都有
作者: greg7575 (顾家)   2018-03-27 22:55:00
苹果那粒又没有供电对的pd
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-27 22:55:00
各种特规也才一种wwwwwTypeC就2.0 3.0 TB3三种,加上一定有的DPAlt,还有啥?
作者: greg7575 (顾家)   2018-03-27 22:57:00
电都充得进去,要启动dock要有对的pd。这么难
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-27 22:57:00
虽然DPAlt有些没实作,像Sony手机wwww
作者: SPDY (Alex)   2018-03-27 22:57:00
Type-C讲白了只能期望至少有5V/0.5A基本供电 有USB 2.0而已
作者: monkeyii (Banova)   2018-03-27 22:58:00
应该说苹果烂供电不支援PD吧 XD
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2018-03-27 22:59:00
apple的type C也不是啥都有NOKIA之前出的一块平板 也是半残的
作者: widec (☑30cm)   2018-03-27 23:00:00
Ps4也是有蓝牙不能接蓝芽耳机 有USB不能用键盘鼠标 怎么没有听过人家在公干Sony用公规竟然还敢搞独规?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-03-27 23:01:00
ps4不能接蓝芽耳机被嘴的挺惨的吧XDD
作者: greg7575 (顾家)   2018-03-27 23:02:00
ps4 有蓝芽但不支援耳机这点也很妙。
作者: SPDY (Alex)   2018-03-27 23:02:00
Type-C许多功能 请从CC pin沟通 支援且握手成功才有得用...
作者: hj74k (CTC)   2018-03-27 23:03:00
PS4那个也被人家砲很多次了吧
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2018-03-27 23:03:00
那又没什么 APPLE也是很多东西有但不给你啊
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-27 23:06:00
苹果的有PD,只是没有15V
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2018-03-27 23:08:00
而且SONY是啥人物 他是特规的祖师爷耶 XD
作者: wujiarong (键盘宅宅)   2018-03-27 23:10:00
真的… 早期连记忆卡都要自己搞一种,名字叫啥去了?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-27 23:10:00
Memory Stick
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2018-03-27 23:12:00
更早的录影带也想推BETA严格来说蓝光也是他推的
作者: thomaschion (老汤)   2018-03-27 23:12:00
拿蓝牙救援也很好笑,蓝牙有profile不知道吗?
作者: MTBSsales (_*_)   2018-03-27 23:14:00
Ps4连自家出的蓝芽耳麦都不能用真的很靠北
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-27 23:15:00
ps4不能放cd好像也不少人嘴
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-27 23:16:00
有profile会连A2DP这种老掉牙的都没有吗??
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2018-03-27 23:16:00
只能用PS4专用的耳麦吗
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-27 23:18:00
所以这样看来奥客真的无所不在(?
作者: Saza ( )   2018-03-27 23:22:00
Apple稿那个lightning好意思说人家自己弄特规喔
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:24:00
不说别的 有的行动装置用Type-C只是因为他是旗舰版
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2018-03-27 23:24:00
APPLE菜这么多 SONY很有历史了
作者: E31604 (GF)   2018-03-27 23:25:00
Ps4无线耳机还能无痛放上ns用呢
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:26:00
我手上第一个Type-C的行动装置 想要另外在买条线随身用3C卖场还直接建议我去跟原厂买 说不能保证功能全部都能合用 很单纯充电可能还没关系 但是要快充或是进阶功能完全不建议虽然我事后发现没有USB3.1 没有快充 也没有OTC很呕就是
作者: horseorange (橘小马)   2018-03-27 23:34:00
楼上那家蛮有良心的 有些就塞烂线给你
作者: Valkyrja (瓦尔基莉)   2018-03-27 23:36:00
所以要同时给macbook跟ns TV模式的变压器要买哪个呀...只想带一个出门 头好痛...
作者: weselyong (Wesely翁)   2018-03-27 23:37:00
我懂你意思 真的很可惜
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:38:00
是啊 这串讲提到的影音输出 同样是USB 3.1 Type-C也有
作者: horseorange (橘小马)   2018-03-27 23:39:00
switch的插mac不行吗?没试过
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:40:00
分DisplayPort跟Thunderbolt不同的协定
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-27 23:41:00
我还没拿到机子,不然就读封包来看了;目前理解是NS自定义ALT或是ID才支持DP输出,2013MBP啥都不挡 2018MBP就挡
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:43:00
像是不支援Thunderbolt的设备 怎么接都不会有反应
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-27 23:44:00
USB的世界里,真的有认证的是少数,有品牌不代表过认证
作者: yangwen5301 (大番薯)   2018-03-27 23:48:00
以前变压器头都是圆形的那种大家也不会乱插啊。现在Mac做成单一usb type-c孔你接手机type-c充电器也会应为电压不足不能用啊...而且副厂dock的问题除了线还有里面那个芯片的电源管理机制吧
作者: m13211 (永远的夏天)   2018-03-27 23:49:00
可以充电啊,只是不能输出影像而已啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-27 23:49:00
一般来说乱插应该是不会有啥问题 不过Nyko做了逆向工程本身概念上就有点接近改机了(?
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:53:00
简单来讲 除非老任有明说"DisplayPort" "Thunderbolt"这样的"规格"可以让NS输出画面 否则就表示这个协定是老任自家定义的 同样是Type-C的影像输出转接不能用是当然的而目前所谓的"灾情" 也没有人知道是因为"协定"问题 还是
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-27 23:58:00
话说除了Nyko 还有其他家有灾情嘛
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:59:00
"充电"问题 虽然说老任没有责任对未授权认证的周边负责
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-28 00:02:00
请问目前的"砖"是影像不能输出?还是不能充电?还是烧毁?
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-28 00:02:00
不过看来还不少人因为这样得送修... 至少出来说的话
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-28 00:03:00
刚加入NS行列,一半为游戏一半为了研究这块:)
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-28 00:03:00
或许就不会这么多人有意见吧?不知道 好像还没看过这次的问题有人送修已经回来的?不过我猜就算修回来也不会说明为什么坏了吧-3-
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-28 00:08:00
睡前去找找国外文章好了,明天机子就到了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-28 00:11:00
我猜啦 因为dock mode除了输出画面还有gpu升频动作查了一下 难怪海外没啥人在吵 因为Nyko在5.0前就有灾情
作者: waneblade (正向思考)   2018-03-28 00:23:00
mabook 13 我带 switch 电源出门
作者: ianinptt (ian)   2018-03-28 00:25:00
妈妈的书也要充电?
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-28 00:36:00
看了几个YOUTUBE影片似乎没有硬件损坏,但是电池没电了可是电池拿去别台NS又能工作,这有黑科技在控制PMIC吗?
作者: cyril33 (二元)   2018-03-28 07:55:00
就是 主机的USB孔 损坏阿,巴哈已经有人送修,展碁回报的结果
作者: widec (☑30cm)   2018-03-28 08:19:00
USB孔物理损坏?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-28 08:56:00
Macbook可以直接用ns充电头,他有支援PD15V一些小米45w也能用,反正只要NS能用其他都能用,不像NS只吃15V2.6A
作者: steven33107 (这样大学生了没?)   2018-03-28 09:52:00
反正单纯供电目前是没什么问题重点是边供电边输出画面就很有问题
作者: krisher (慢速娃娃车司机)   2018-03-29 15:51:00
定电压定电流是有什么好小心的.一般笔电的电压都 18V 19V 也没这么讲究.说穿了只是要保护自家的周边而已, 哪来这么多大道理

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