Re: [情报] 新的Xenoblade 2影片

楼主: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-10-19 20:04:51
影片给人就是看不懂打很久的感觉。
这是这影片的错,真的别怪观众或玩家。
我XB实体片破两次,受不了开选单都要读取,买了下载版再破三次。
所有角色只有卡露娜补师跟莱恩慢坦很少碰,其他角色都玩很熟。
要不是现在很多实况影片,我可能会为了看过场玩更多次。
(游戏龄快30年,唯一一款游戏为了更好的体验买了两个版本)
而后来的XBX 则是第一轮快300小时,之后隔了快半年又重玩一次破200小时。
我用这样的历代游戏经历告诉大家,
我看完这个美语配音XB2 游玩影片有什么感想:
又慢又不热血,精英怪没魄力,
系统不直觉,战斗场面角色过多很混乱,七嘴八舌不知道在干麻,
然后那个棒读的诺本美语配音让我快疯掉。
SPINNINNNNNNNNNNNNNG COUNTAAH
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(有版友拿一代的贵族上流英文救援,我觉得是越救越糟... XDDDD)
(虽然画质差,用日版救比较好)
https://www.youtube.com/watch?v=UxtePmYU5Q8&t=234s
我把目前看到的XB2 系统跟XB作比较,大家就知道问题在哪里。
XB的场合:
看到怪 ===> 靠近发动攻击/出招
===> 等招式CD
===> 伙伴连招
===> 集满专用技/团体技。
===> QTE按B钮,按一次出一刀。
XB2的场合:
看到怪 ===> 自动攻击三次等招式CD (不能直接出招)
===> 出完三招等自动攻击累积CD/切换BLADE才能出其他招 (更多等待)
===> 伙伴连招技能树导致抗性 (应该是某些精英怪才有?)
===> 专用技有四种/团体技拆抗性。
===> QTE从原本很多种按钮简化成B钮,按三次看角色动一次 (中断节奏)
===> 看总计伤害数字表。(再次中断节奏)
XBX 的场合: OverClockGear! CD超快玩到不知道在玩啥。
https://www.youtube.com/watch?v=M4wsF1rbHJE
可以发现2代明显比初代丰富,
但是节奏也明显慢很多且不直觉,这跟有没有玩过历代无关。
会被讲online game是正常的,
但这多半并不是指风格相似的意思,
而是说打太慢了跟某些低级OLG恶意拖长游玩时间,
我以前就看过学弟打某国产OLG,2D图像拿武器砍一只超普通的牛,
砍了十分钟上百刀才打死,我旁边看到满脸窘了他还玩得下去...
这样认为的玩家可以放心,XB2 可能不会太好但要烂到那种地步很难,
这是精英强怪遇到刚接触的玩家影片,
这玩家连团体技要怎么破属性都不知道。
XBX 这款把语音很吵的问题突显出来,
某些玩家永远记得艾尔玛要玩家援护射击或该肉搏,
稍微还记得听到第三人琳的声音,然后第四人就来乱的了...
加上后期OCG 的高速CD,可能有人连单兵都嫌吵,觉得细碎唸一堆。
那个soul voice 就是面临这样的困扰。
然后如果加上外语的棒读... 我的老天鹅阿。
真的不要怪玩家或听众,因为这个试玩影片的确很消火,官方的就好很多。
https://www.youtube.com/watch?v=KZIhnJWBdaI&t=308s
(挑日版语音的,美版的官方也是鸟)
XB初代战斗语音普遍上并不会吵,拿捏调整得很棒,
顶多西尔克少数配声音呐喊大声了点。
初代打精英怪也不会这么平淡,虽然怪物也很硬,
要是装备与招式没配好,等著玩家的是一堆miss跟未来视。(重大伤害会启动未来视)
而且等级差扣分很严重,差个5级就准备完全打不到了,
敌人打得到跟打不到我方,难度就完全天差地别。
但不管怎样,一代战斗是简单直觉的,角色间的合作也非常重要。
有时候也会觉得怪物死太快了打不过瘾,硬是吸一堆怪来打。
Monolith制作很清楚节奏慢的状况,
XB一代就有晶石装备插槽,攻速加快25%/伤害强化/命中强化等等,
2 代也已确认有晶石系统,加上还有一些熟练度与羁绊值的加分,
可以期待战斗会随剧情进度越来越快速。
不过那个三次普攻,以及角色太多场面混乱的先天问题,真的是无解。
觉得没信心就别急着买,游戏不管好坏销量总得要合自己胃口。
反正不缺玩家分享这种3A作品的心得,像我就是必买,
但我也很清楚2 代想要跟一代一样好很困难,
只求RPG剧本能弄好就好了。
作者: CaspianY (yoyo)   2017-10-19 20:06:00
大家买不买单都会发售,等发售后看评价了☺
作者: bestadi (ADi)   2017-10-19 20:16:00
XB1 玩过都知道要装双重+素早さ 快速提升天赋值与气势条
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-19 20:24:00
其实要发售才知道,一代也是中期技能、装备出来才提速前期就你一刀我一刀的XD不过地形看起来回归XB1,没那么复杂
作者: zaxwu (阿萨)   2017-10-19 20:28:00
主要是他挑跨级怪(还五级)然后这代特效又很收敛,人又多
作者: silomin (惦惦吃的多)   2017-10-19 20:28:00
推个恩恩我也这么想
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-19 20:30:00
战斗应该不用烦恼啦,高桥还没雷过
楼主: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-10-19 20:31:00
其实XBX的战斗我就不太喜欢,角色没特色,一代就很好
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-19 20:32:00
当年XB影片也是被说无聊,等到主角觉醒后就很忙(?)XBX就快节奏,其实主要问题是分工不明确科技化少了魔法...等类别,虽然有做出差异但对不直观XBX就真的是半OLG,老实说很像梦幻之星XDD
作者: bestadi (ADi)   2017-10-19 20:47:00
XB装晶石+性格 像修尔克的无耻神剑流 神棍的未来 XDDD
作者: kamener   2017-10-19 20:48:00
其实Xenosaga2的战斗蛮雷的啊XD
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-19 20:56:00
XB1就三个角色语音,除了连技选招以外几乎不中断战斗
作者: layman886 (很难回到现实)   2017-10-19 20:59:00
高桥的战斗系统是慢热型 但saga时期的战斗有点雷
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-19 20:59:00
XB2语音5个,过场有招式名/特写/连技得分都会拖慢节奏
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-19 21:13:00
XS2做到一半的就算了啦XD但高桥确实是恶趣味重的监督,没信心就观望吧XS1我觉得机器人不知来干嘛外都还好XDD
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2017-10-19 21:15:00
官方推特看下来,抽卡片才是这一代的重点啊XD
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-10-19 21:18:00
XS1的机器人只是半残的阿,用人打还比较快,真正的机人战是E.S.和A.M.W.S战斗算是阿XD
作者: Okadaneko (Rojo -Tierra-)   2017-10-19 21:37:00
XB是无庸置疑的神作 XB2也会是 有什么好担心的
作者: k4598760 (虚线人生)   2017-10-19 21:43:00
话说中文应该不会中文语音吧?能选日文语音吗?还是会像系统那样变英文语音英文语音的话这个声音真的蛮戳的
作者: x12118 (雪山飞熊)   2017-10-19 21:57:00
满同意节奏慢跟不直觉,希望正式系统能让我重温1代的手忙脚乱跟走位
作者: safy (Ty)   2017-10-19 21:59:00
XB1的战斗系统就是抄WOW的阿....当时monolith包含SB也有很浓的D2味道, 因为当年也没吃BZ所以这些系统对于日本玩家来说相对比较新鲜战斗方面倒是觉得新手期有这样节奏就差不多了就算是XB1和XBX, 初期技能CD长招式少绊低变化不多也很无聊
作者: zxcvbnmlx (陶仔)   2017-10-19 22:14:00
Tora没怎么棒读吧?Spinning Cutter喊的蛮有劲的但人数太多真的让声音蛮混乱,1代的3人还好,2代是6+1声听来声音较明显的只有Rex,Tora跟Poppi另外技能升级后可以战斗开始后直接出招,Gamescom试玩有
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-10-19 23:31:00
虽然不会玩英语配音,不过觉得Tora配音存在感高得很逗趣w
作者: virus2007 (科科)   2017-10-20 00:22:00
说的好像XB2已经被你玩通关了一样............
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-10-20 00:44:00
话说内文XB1影片画质虽渣,过这么多年还是让人想一直看下去
作者: haniper (harold11)   2017-10-20 11:51:00
会像online game的关系是因为“打击感”吧…这影片里的战斗看来就是怪对主角的攻击没有相应的反应你打你的,怪打怪的,有没有打中只是看数字和miss跳出来https://www.youtube.com/watch?v=mnBSLleetu0连快二十年前GC版的PSO打击感都比较好…PSO还真的是online game咧… (菸)
作者: zaxwu (阿萨)   2017-10-20 12:04:00
xenoblade打击感就一直没进步
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2017-10-20 12:34:00
比起打击感系统还是先做好吧,不然pso2都改到变成PS hero 2了
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-10-20 13:38:00
指令式本来就很难要求打击感吧?拿PSO动作类型比不太恰当
作者: adanb911114 (钾离子)   2017-10-20 13:41:00
为什么要拿动作游戏的打击感跟XB比...
作者: Cornell (嘎)   2017-10-20 13:56:00
每砍怪一下就硬直一下 搭上我方这攻击频率 怪大概会一直抽搐到死吧
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-10-20 14:00:00
指令式战斗除非是状态异常(如被转倒、晕眩)否则基本上都是处于自动攻击的,持续动作下还要表现出硬直画面反而奇怪
作者: labiron (labiron)   2017-10-20 14:33:00
只希望剧情演出有XB1的水准 少了未来视的战斗系统光靠blade系统感觉很难补足战斗特色 除非每只blade的特色有把它作出来
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-20 14:59:00
高桥战斗系统常和剧情有关,可能有梗没讲
作者: FunZone0922 (FunZone0922)   2017-10-20 16:39:00
真的打得很僵硬......
作者: haniper (harold11)   2017-10-20 17:43:00
PSO是动作游戏不能比? 好吧…那看看PS2侠盗银河的战斗吧https://www.youtube.com/watch?v=5QX5WxKQAF8(影片是ps4版的录影,但内容应该一样)侠盗银河同样是12年前的作品,同样是RPG,同样是多人战斗主机是比NS弱超多倍的PS2,为什么完全不像online game?同样是靠跳出的数值来显示伤害,但侠盗银河的战斗能让人清楚感受到“主角的剑砍中敌人了”,XB2的影片则否…没有否定XB2可能仍然是神作,但战斗目前看来很沉闷这点,应该是任何人都无法否认的吧?
作者: sora7   2017-10-20 18:44:00
我觉得侠盗银河比不上暗黑编年史欸... 战斗颇无趣的...
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-10-20 18:45:00
看楼上h大贴的影片就知道依然没搞清楚……指令式战斗本来就是你打你的我打我打,不懂的话请去找wow的战斗影片,XB本来战斗系统就是从online game衍生来的
作者: Cornell (嘎)   2017-10-20 19:06:00
侠盗银河不也是ARPG? 普攻也要自己按吧
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-10-20 19:07:00
然后侠盗银河一样是动作类型RPG(アクションRPG),要批不是不可以,但应该是拿同样指令式战斗系统的游戏比才对吧?
作者: Cornell (嘎)   2017-10-20 19:16:00
即时指令 怪要有硬直又不会抽搐 大概就把攻击频率放慢吧
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-20 19:17:00
mono物理运算本来就不怎样喔ww
作者: Cornell (嘎)   2017-10-20 19:18:00
https://www.youtube.com/watch?v=SzaIYcYePCw这款是侠盗银河的厂商在PS3做的 玩起来应该是超刺激的
作者: cpujerry (阿狗)   2017-10-21 02:56:00
以前真的没玩过,只知道是神作,但是看完这影片认真说打击感很差,但我还是会买
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-21 09:51:00
先说一下打击感不好是这公司的特色而且XBX以来其实进步很多了,XB根本纸片人战斗XD
作者: hsinson (贱兔)   2017-10-21 11:33:00
打击感的问题真的是吵到烂了,XB的系统本来就不适合做什么动作回馈。他不是ARPG,所以攻击不会有硬直的设定,之前有人说希望能加入防御和闪躲系统我也是醉了。在来是如果为了打击感硬是加入被攻击会有反应的设定(假设像上面银河游侠那样好了),想像一下怪物要放招时被机娘十连击打中然后一直抖动...那画面其实很可笑。不是打击感差,而是这类mmorpg的战斗就是这样。要举例也是拿WOW来比较,你看wow还要外挂UI让伤害数字各种华丽乱飞才会有感
作者: Cornell (嘎)   2017-10-21 11:51:00
https://www.youtube.com/watch?v=C9v9U9h-6Tohttps://www.youtube.com/watch?v=-IAQelHyIco?t=940同是monolith作品 霸天和soma的打击感没有很差吧主要是XB这种类olg系统本身限制 不能放太多硬直进去否则以我方攻击跳数字的频率 大概会看到怪无限鬼畜抽动
作者: dukemon (dukemon)   2017-10-21 12:50:00
你拿霸天出来又搞错了,霸天的打击感是在于它是回合制,敌方根据我方动作产生反应没什么问题,但XB又不是这样以XB的状况如果要做跟霸天层级的的动作回馈整个,整个会变得超诡异要比较跟上面说的一样,拿Wow是最恰当的喔,看错人了,不好意思
作者: Cornell (嘎)   2017-10-21 13:27:00
嗯 我那段是回前面的hasebe大其实目前看到的都是demo 说不定跟之前电玩展的是同一版https://goo.gl/BTtK5j 之前电玩展有国外网友问过官方,为了方便示范系统 怪的血量有调高 所以战斗才那么拖以之前几作战斗的经验来看 光思考战略求生存就够忙了 哪有时间管有没有打击感
作者: sora7   2017-10-21 13:42:00
看老外玩XB,光同等级的怪都干不掉了,何况五等差距,可能还是要看正式发售之后,我们才能正式来黑(欸
作者: dukemon (dukemon)   2017-10-21 14:43:00
希望来个试玩版给大家试看看手感XD
作者: cpujerry (阿狗)   2017-10-21 15:07:00
我有点搞不清状况了,所以这片是网络游戏啊...
作者: dukemon (dukemon)   2017-10-21 15:14:00
不是,是战斗系统接近网络游戏的单机游戏
作者: cpujerry (阿狗)   2017-10-21 15:14:00
原来如此
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-21 18:03:00
打击感当然是和同期其他作品比啦,最有名的是Wii天灾那款其实是好作品,但提到Mono引擎最常拿来举例的不过这几年其实进步很多了,XB2的我就觉得还不错

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