Re: [情报] Switch将可在上面开发Indies Game

楼主: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-02-23 10:57:43
※ 引述《reinhert (史丹佛的银色子弹)》之铭言:
: 消息来源:
: Nintendo lowers price of development kits to entice indie game makers
: http://www.digitaltrends.com/gaming/nintendo-switch-dev-kit/
: Nintendo Switchはインディーズ开発者に向けても开放。
: 开発机の価格は“5万円程度”
: http://jp.gamesindustry.biz/article/1702/17021801/
补一下完整内容,
http://jp.gamesindustry.biz/article/1702/17022102/
来自GCC 2017(Game Creators Conference 2017)的演讲,
由任天堂的光吉胜和Capcom的伊集院胜主持,主要讲到NS的设计理念,
以及开发过程中与Capcom的合作方式,两公司也称这种合作像是两人三脚。
一些重点节录:
- 由于在智慧型装置上没有任天堂的IP,所以出游戏在智慧型装置上也是希望能将手机
玩家带到家庭用游戏机,或反向等的相互送客概念的实现。
- 考虑到了手把世代以及现在的触碰世代,做出同时配有手把与触碰萤幕的设计。
- 任天堂刚开始和Capcom说明时并没有提到Joy-Con,只有展示本体试作机及Pro手把,
当时对方也不清楚要如何达成行原先的概念,当Joy-Con公布时才了解到老任的意图。
- 使用任天堂独自的OS,比起一般的行动装置OS,更能将资源放在游戏软件上。
而且可以在OS升级时不会有版本不相容造成Crash等的问题。
(所以很确定不是Android了,而是老任自己的OS)
- 虽然很多人认为电扇会耗费电力,但实际测试中比起电扇的消耗电力,
因高温所产生的漏电所损失的部分还比较多,为了维持效能所以采用静音风扇。
- 与Capcom的合作实现进行开发工具MT Framework的移值测试,结果只投入了两人
花了一个月就达成了,Capcom形容NS的硬件非常容易了解。
而移植过程中比较麻烦的部分是MT Framework采用HLSL作Shader语言,
但NS是用GLSL需要进行变换,但之前WiiU上已经有进行过相关处理,
应用已经得到的Know How大幅减少开发时间。
(但现场很多人使用HLSL,因此老任会检讨看看使用HLSL的可能性)
- 一开始NS的主内存容量,虽然已经有足够的量,但是Capcom当时在开发新游戏引擎
RE ENGINE,认为不足希望能增加,其他开发者也有同样的声音,最后的NS的内存
也大幅上升到开发者可接受的程度。(但没有说实际有多少)
- Capcom希望能载用电容式触碰,但老任因为成本问题也考虑的很多,最后还是搭载了。
- 在进行CPU/GPU的时脉调整时,因当时任天堂社内没有能进行高负荷检证的软件,
Capcom针对这点进行了协助,并提供软件给任天堂测试。
- 为了吸引Indie Game开发者以及解决进入障碍,将开发者资格由法人改为登录的
开发者也可进行开发,以及提供低价的开发器材。
(过去开发机价值达到数百万日币,而NS开发机则设定在五万日币左右)
作者: ivan4of1king (爱文铁之)   2017-02-23 11:01:00
感谢重点整理~~
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2017-02-23 11:01:00
卡卡社难道在为○○○○铺路
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-02-23 11:19:00
两人三脚...就想到岩田当时也说跟newloveplus两人三脚结果开场就跌倒ㄌ
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2017-02-23 11:22:00
BIO4
作者: tom11725 (奥特斯)   2017-02-23 11:23:00
讲这么多希望老卡是真的有诚意在NS上推游戏而不是那个冷到极点的终极快打旋风II…
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 11:24:00
内存希望有8GB呀,PS4XB1世代的标准还有希望NS跟其OS都能一直出下去原来MT Framework是卡普空的引击所以老任的确是有在三厂引击上面下功夫作相容
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2017-02-23 11:36:00
NS应该是4GB,至少有平板的标准。至于MT framework老卡每个平台都会移植,因为上去了游戏就很好跨平台应该说NS的架构比起以前更好移植,更能吸引三厂开发
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 11:42:00
我觉得重点也在于老任比以前更愿意听三厂的意见不然WiiU刚出时Unreal放话不支援
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-02-23 11:43:00
在capcom靠杯后才变成4G这点实在有北七到前阵子bethesda也说 以前任天堂对我们没有兴趣所以skyrim到现在才上
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 11:44:00
还好啦,PS4也是三厂靠北完才有8GB
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-02-23 11:44:00
任天堂真的很会带给人欢笑
作者: asalfex (s.-)   2017-02-23 11:47:00
todd的屁能信? 不过ns跟以前比有比较拉拢三厂是真的啦跟PS4/XB1初期一样 一堆indie一直冒出来
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 11:51:00
这篇文章一开头也说到任天堂很少参加这种开发者活动
作者: zaxwu (阿萨)   2017-02-23 11:53:00
老实说bio4再出一次我还是会买单....orzTodd的话听听就好+1,到现在还说不出是原版还是加强版skyrim
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 11:55:00
还有考虑到手机系统大更新会导致旧游戏无法执行所以NSOS也以尽量能作到更新系统还能相容旧游戏为目标
作者: asalfex (s.-)   2017-02-23 11:58:00
月底GDC也会讲botw开发经验 这也是很久没参加了
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 11:58:00
开发者不需让游戏在所有的游玩模式都能玩,只需选最适合的方式玩就行了
作者: danadanad (大笨猪)   2017-02-23 12:00:00
结论是:NS是完全由Capcom主导开发的新主机Capcom Switch
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 12:01:00
我觉得应该还有其他三厂啦,不是只有卡普空
作者: danadanad (大笨猪)   2017-02-23 12:17:00
我说笑的 内文的确有写到 任天堂不只和Capcom合作 还有很多其他的开发团队一起参与
作者: rei196 (棉花糖)   2017-02-23 12:38:00
如果有8g ram就好了
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2017-02-23 12:47:00
刚看手机板在争今年三星S8宇宙最强硬件 GPU有20核结果地瓜X1 GPU是256核...XD NVIDIA:他们在争什么?
作者: asalfex (s.-)   2017-02-23 13:00:00
地瓜要不是在行动市场打的艰辛 老任还捡的到合作吗
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 13:04:00
就换别家嘛,比如说Intel Atom(!?)
作者: rei196 (棉花糖)   2017-02-23 13:09:00
我是这样觉得啦,NS不是炒短线而是想要生命周期能够长一点的话,RAM真的要以8G为目标,不然出个4G,两三年后肯定就够用了,看看现在手机RAM都已经出到6G RAM了,所以我仍希望能够有8G RAM,毕竟NS是家用主机,家机还是希望生命周期可以长一点,RAM开不够大,隔个一两年又要出新机,把家机当手机出,这样子不好第三行漏字,不够用漏了一个不
作者: asalfex (s.-)   2017-02-23 13:12:00
你要看RAM的用途是什么,手机有OS肥大的问题,NS跑不了4K游戏,应付FHD多少还是算够用了
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 13:18:00
反正等3年后出NS Pro
作者: hwakeye (好可爱?)   2017-02-23 13:19:00
内存要配合其他硬件成长才有意义,手机是因为多工需求造成需要大量内存,NS这类需求几乎可以说是没有
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 13:20:00
如果照内文来说,NSOS的内存需求应该是不大会比较像iOS,有限的多工然后慢慢开放3DSOS也是这种有限的多工下萤幕右上角那些就能在开游戏时同时使用
作者: s32244153 (Hir0)   2017-02-23 13:32:00
两三年够用就行了阿 反正现在另外两家也是才三年就推加强版...
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-02-23 14:08:00
ram那个...去理解一下吧...
作者: bestadi (ADi)   2017-02-23 14:10:00
老任为了成本砍掉相机 你看看日野多崩溃阿 0.0
作者: kashiwa27 (UDON)   2017-02-23 14:22:00
都忘了相机这东西
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 14:26:00
要相机我希望装project tango
作者: sorkayi (寻找奶昔)   2017-02-23 14:35:00
希望这次可以撑久一点 拜托之前游戏重制
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-02-23 14:41:00
目前看起来就是因为ram有限。所以switch多工砍ㄧ堆吧什么浏览器 miiverse都砍了
作者: kashiwa27 (UDON)   2017-02-23 14:44:00
要照相要上网不如用手机
作者: asalfex (s.-)   2017-02-23 14:45:00
miiverse比较大的问题是营运管理成本吧,虽然砍掉很可惜没错,但是满足到的大多是死士,对于普通人来说哪有那么多时间再顾及一个SNS
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 14:51:00
3DS跟WiiU的Ram才多少??问题在于需要吗??连线上Chat老任都宁愿另外开发手机APP解决了之前老任说想要用现有流行SNS推NS,而不用自已搞SNS不过还是觉得做Mii的App还是需要吧??
作者: asalfex (s.-)   2017-02-23 14:59:00
miiverse强的还是游戏内的牵入程度,虽然这种东西三厂也不会鸟...啊没三厂就没问题啦!
作者: tony0815 (只开坑不填坑的坏蛋)   2017-02-23 15:15:00
NS市贩应该也只有4G(2x2G),三星的LPDDR4,约等于XB360
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 15:39:00
这打脸有点痛....
作者: mysteria (青羽)   2017-02-23 15:41:00
问一下相机什么时候会用到?我3ds的相机基本没用过耶
作者: kashiwa27 (UDON)   2017-02-23 15:43:00
大概只有玩AR有开过…
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 15:43:00
所以才会说想要有Project tango,以后VR用的上不过以后可能就是用Type C扩充
作者: mysteria (青羽)   2017-02-23 15:45:00
我觉得之后再出相关的设备也可以啊 ps也是另买本体没附
作者: pulin (Matt)   2017-02-23 15:53:00
3DS的妖怪手表,一堆内容都要用相机拍游戏出的周边附的QR码
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 15:54:00
现在都用nfc了......
作者: pulin (Matt)   2017-02-23 15:55:00
不过拿掉相机,大概以后都要用像AMIIBO上的NFC来作扩充吧对啊,新一代的手表徽章,也有NFC功能
作者: kashiwa27 (UDON)   2017-02-23 16:05:00
周边改成输入序号也可以
作者: pulin (Matt)   2017-02-23 16:28:00
缺点大概就是以后不能找网络上人家翻拍的QR了,真想要那些扩充内容,真的得自己下手买(虽然真的有应用到相机的游戏不多)
作者: helba (网络贫民窟)   2017-02-23 16:44:00
游戏生出来再说,勿忘PSM...
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-02-23 18:30:00
相机这部分,我想应该也有技术能够透过手机app做连动吧?
作者: bacteria2014 (bacteria)   2017-02-23 19:42:00
RAM几乎确认是4G了
作者: Vivirand (Vivi)   2017-02-23 19:48:00
相机......Just Dance~?
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 20:03:00
just dance在wii也是用wii remote
作者: gamedf (Walker)   2017-02-23 20:08:00
PS4采用的是DDR3 NS采用的是DDR44g比较可能是选项现在游戏机不会用到临终的啦,要有改版机的准备
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2017-02-23 20:23:00
PS4是GDDR5.......
作者: Vivirand (Vivi)   2017-02-23 20:27:00
还要拿一只Remote比较不直觉呀~不过Joycon变小只了这个世代会轻松点咯
楼主: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-02-23 20:49:00
NS用的应该是行动装置上的LPDDR4,和一般PC或GDDR规格不样,主要还是注重再低功耗部分,这点对行动装置很重要真要说PS4和XBOne都拿了3G去作系统内存,实际上能用的只有5G而已
作者: space08ms (space08ms)   2017-02-23 20:57:00
卡普空:re引擎对应检讨中,感觉这种消息比较实在
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 21:00:00
不对应的话,叫老任把NS的内存增加也太好笑
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-02-23 21:19:00
Switch也疑似1g系统用 真好奇他们原本默认2g(?)是怎样觉得够应该不会有3G total这种诡异数字吧
作者: gamedf (Walker)   2017-02-23 22:06:00
GDDR5是绘图内存,不是系统内存....
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2017-02-23 22:07:00
4G内存容量上不会有问题 会有问题的是频宽应该说"可能"会造成瓶颈的
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 22:21:00
GDDR5是游戏系统共用吧??
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2017-02-23 22:28:00
PS4把GDDR5拿来系统绘图共用,别秀下限了google一下,不难
作者: chocoboex (肚子肥油三层)   2017-02-23 22:29:00
PS4就是用8GB的GDDR5当作系统和绘图共用的内存,另外还有256MB DDR3当作辅助内存,pro则是把256升级成1GBDDr3当作辅助内存。
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2017-02-23 22:30:00
楼上二位神人
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2017-02-23 22:31:00
那个256MB的DDR3是拿来开实况用的关你P4
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2017-02-23 22:33:00
QQ
作者: kyand4010 (Eric)   2017-02-23 23:43:00
推两位神人!
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-02-24 01:09:00
当时8gb真的挺屌的 连pc配备也是以4g为多会用到8g真的算是有打算为了4,5年后做考量话说3/1有indies向的switch游戏介绍。真的认真要推这块了?还是没东西只能拿这来介绍(呃http://live.nintendo.com

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