Re: [NFL!] 试论如何打败这支海鹰

楼主: lne (我是++1￾ )   2014-02-04 19:49:52
有GAMEPASS的朋友 可以去回顾去年 NE@SEA这场比赛
虽然海鹰最后24:23逆转赢了 不过我觉得NE其实赢面很大
其实我同意推文里tl大的讲法 跑传平衡根本不是重点
重点在于 defense is championship
去年NE是最强进攻队伍 但季赛一样输给海鹰、乌鸦、49人这些防守劲旅
从我的观点来看 DEN本季赛程根本是过太爽 没遇到什么防守强队
(第一周打BAL不算 因为BAL的防守今年弱化太多)
明年DEN要打国西 再看看能吃几场下来..
我下午把去年NE@SEA那场比赛重看了一次 我提几个进攻方面的心得
1. 海鹰不论FRONT 7或SECONDARY都非常强大 因此短传跟跑阵是主要取得FD的手段
传球想拼大的就要有被INT或INCOMPLETE的心理准备
跑阵基本上灵巧的RB(WOODHEAD这种)比POWER型的更有优势一点
2. dual QB在跑阵上能取得一定的突袭效果 (当然TB跟PM这种QB就无法了)
3. 短传要尽量把范围打开 这点就必须要搭配强大的WR
以去年的NE跟今年的DEN都是有这个本钱的 主要在于避免被2位以上球员锁定
WR可以有一定突破机会 但海鹰防守球员的TACKLE极为扎实 被对到很难跑
像EDELMAN这种有突破能力的球员比较有机会
此外 愚蠢错误禁止也是很重要的 海鹰本身取得码数的能力并不强
DEN崩盘的原因是因为给了海鹰太多好的起攻点 导致失分止不住
假设海鹰一次的进攻就是40yds好了 DEN一直让海鹰在自己的地盘起攻
光FG就踢死你了 去年NE虽然也被INT两次 但都是在REDZONE附近
仅管损失了球权 但海鹰至少也要攻50码才能FG 这对海鹰来说也不是很简单的
※ 引述《krajicek (回忆比真实精彩)》之铭言:
: 基本上经过这一季的观察,我觉得之前例行赛在下提供的一些拙见
: 看起来还是最有机会的。
: 这场超级杯简单来说就是DEN被克死了,SEA在例行赛也是同样手法
: 痛宰圣徒一顿。
: (有Gamepass的可以参考第13周的MNF那场NO vs SEA)
: 如果要比的话,我会把圣徒例行赛那场拿来跟这场对照。那场也是
: 圣徒的O-Line被破,迫使Drew Brees先发生失误因而拉开差距,然
: 后长传球被海鹰二线的防守速度跟能力逼得完全不敢长传了。
: 更重要的是那一场球圣徒跟今天的野马一样没有跑阵,之前例行赛
: 我有提过,要破海鹰的防线,一定要有跑阵,光传球可能性很低。
: 本来赛前以为状态这么好的Peyton Manning有点机会破,结果却比
: Drew Brees更惨。
: 吃过一次亏之后,圣徒在这次季后赛跟海鹰打的那场就打得好多了
: ,尤其是圣徒在球季后半段有刻意的加强一些跑阵的战术,也收到
: 还不错的效果,虽然最后还是输球,但输得并不难看,把两队距离
: 拉近了。
: 所以透过这次超级杯,以及和SF季末和季后赛的两场恶斗(甚至还
: 可以加上黑豹第一周打海鹰那场),基本上可以得出一个结论:
: 要破海鹰首先你球队的进攻必须要尽量往平衡发展,光是用跑阵或
: 光用传球都不行,一定要跑传交替运用,比例不一定要平衡,但是
: 要让海鹰难以捉摸你的战术设计。
: 最好的例子就是国联冠军战的上半场,K7先自己跑阵建立起来,迫
: 使SEA必须放一个Spy来盯人,同时压缩防线,这样SF的传球进攻在
: 下半场反而有一些空间可以运作。
: (最后那个INT那是能力问题,其实SF战术打得很漂亮)
: 另外就是进攻要能消磨时间,这点今天野马做得很差,尤其上半场
: 连拿到FD都很困难,让海鹰防守组完全没累到,到下半场还是能量
: 惊人,而且落后太多,下半场野马除了传球没有别的办法,那就更
: 好守了。
: 前面美联季后赛野马打控球虽然打得不错,但是等级真的差太多,
: SD和NE的防守真的远远不能跟国西的强度相提并论。
: 所以来年能够威胁到SEA的球队基本上还是以SF、CAR这类的强防加
: 跑传平衡体系的队伍为主。不然就是像目前逐渐进化当中的GB,有
: 一个本身运动力不错又很会钻的Aaron Rodgers 然后搭配一个表现
: 出色可以挑大梁的跑锋Eddie Lazy,填补上跑阵那端的贡献。
: (GB如果能够顺利把这两个人磨合成功的话,下个球季我挺看好的
: 他们有机会打破国西的神话)
作者: fewmaster (修玛斯特)   2014-02-04 20:08:00
可是非跑传平衡的队伍,除非你有像PM这种等级的QB,否则防守组容易因为太过疲劳而崩盘吧?跑传平衡让没有顶级QB的队伍比较容易控制持球时间我觉得重点的确是防守,但跑传也是对防守组有贡献的
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2014-02-04 20:12:00
海鹰防守球员的tackle真的很确实
作者: LedZeppelin (Ten Years Gone)   2014-02-04 20:25:00
其实乌鸦今年防守一些指标都比去年好
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-04 20:44:00
那去年的SEA来讲今年,我会觉得有落差,比较会失真应该去看看NO今年那场,NO也是靠传球在推进的,结果呢?所以我开头就讲说,NO那场是比较可以拿来对照SB这场当然,传统类型的四分卫还是有方法可以赢球,只是需要的成就的条件要求相对也高了点。另外,我所谓的打跑传平衡,一个先决条件就是你本身防守要好,这我强调很多次了。不然WSH这两季进攻模式也类似但我并没有把他们列入计算,因为WSH防守太差了说
作者: nifanliu (hh)   2014-02-04 21:35:00
没错.跑传平衡的最大死穴就是分数不能被拉开.否则等于跑跑阵被拿掉而无法做到控球时间及拖垮对方体力.跑传平衡完全建立在自身的坚强防守上才有办法成功.
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-04 21:42:00
或许是我语意不精确吧,不然我强调这点很久了耶防守、跑传平衡、控球,这是三位一体,缺一不可SEA、SF、CAR,还有KC,是目前这套打法的代表球队不过KC的弱点是Alex Smith,可能需要更好一点的人选来打
作者: arsenal14 (固执的人)   2014-02-04 21:46:00
拜读K大文对此系统才有初步认识...而防守应该还是这型球队的根基...我不太认为跑传系统最大死穴就是分数不能被拉开...去年季后赛SEA与SF都是从落后2个TD左右才开始追分...
作者: tlchen (台湾加油)   2014-02-04 21:59:00
我是认为,基本上, 只要有防守+控球, 不管是跑传平衡,或是有Manning/Brady 之类的 QB, 应该是没什么差别
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-04 22:01:00
所以我才说要把NO那场拿来对照啊,NO就很符合T大说的今年防守不错,四分卫等级也是妖怪级的,结果还是被打爆T因为你的对手是SEA,用传球破他们,今年只有IND成功我写这篇就是要讨论怎么破冠军海鹰?以今年的情况来看大概也只有他们的镜子球队SF有机会,其他的就要碰运气了另外给lne大推荐一下去年ATL季后赛对SEA和SF这两场如果要谈去年的话,ATL是去年一个很好的参考指标ATL去年的队形就传统来说很棒,跑阵跟WR都非常完整,O-Line也不错,他们差一点就把两队都干掉了,可惜了所以我还是很期待传球派的来一场反扑,让联盟更多元化
作者: nifanliu (hh)   2014-02-04 22:36:00
去年的SEA D-Line上还没有Bennett & Avril.所以拿来和去年的海鹰防守相比,的确会有些落差.
作者: arsenal14 (固执的人)   2014-02-04 23:02:00
海鹰在攻防两端都做了加强...而且最后也都收到了效果!!
作者: redplum (LIVESTRONG)   2014-02-04 23:20:00
去年伤了Chris Clemens, Bennett, Avril还没来 打ATL那场pass rush能力根本季差很多
作者: songyyy (银河怪人)   2014-02-04 23:33:00
Alex Smith哭哭 QQ
楼主: lne (我是++1￾ )   2014-02-05 00:03:00
可以去看看历年SB交手球队...太远的我没查 但近5年都是防守较好的球队获胜..
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2014-02-05 00:18:00
楼上你的评断是? 去年BAL/SF 两边防守并不会有哪边太明显有优势吧.
作者: redplum (LIVESTRONG)   2014-02-05 00:19:00
SF应该防守好一点 但Justin Smith受伤
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2014-02-05 00:21:00
GB/PIT也不是GB较好, NO/IND...NO我比较想用脏来形容真的要说,过去五年的SB和防守应该没有什么太大关连吧defense does prevail,但也要有足够的进攻为前提并不是每天都可以靠着7-3, 14-10 这种比数在赢球
作者: redplum (LIVESTRONG)   2014-02-05 00:25:00
唯一比较明显的应该是11年巨人防手比爱国者好
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2014-02-05 00:30:00
老实说有点忘了,但那年NYG防守哪个方面强啊?我也有当年NYG有比NE的防守有好一些,但查了一下初级数据防守上其实都是NE > NYG
作者: redplum (LIVESTRONG)   2014-02-05 00:35:00
Pass rush?题外话CLE雇用了Kyle Shanahan当OC CLE找强尼来的机会更大帮强尼打造跟RG3一样的read option进攻
作者: tlchen (台湾加油)   2014-02-05 04:50:00
k大,我的意思是,在防守同样下,攻击是跑传平衡不见得是必须NO 的例子, 防守还是差一个等级假如能复制一个西雅图的防守,即使是像今年爱国者这样的进攻只剩 Brady + 小朋友, 我不认为无法跟目前这支海鹰抗衡
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-05 07:21:00
NO的进攻比NE的进攻强多了,都破不了SEA的铜墙铁壁Brady + 小朋友就想破SEA,这实在太乐观。只怕到时会变成NE不断地弃踢,然后对方用跑传拚命堆积起攻线和FG传球部队一个缺陷就是,当不成功就无法消耗时间,若两边防守等级一样,那就是拼体能了,能多消耗时间的会有优势
作者: tlchen (台湾加油)   2014-02-05 08:28:00
我们说的完全没交集耶,NO进攻强,但没有SEA的进攻啊在说的是,当然一样的防守时,跑传是不是必要的能够控时间的,不见得是跑传平衡,优秀的短传也可以控时间
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-05 08:29:00
原文就是告诉你光传球打不垮海鹰的为什么会举NO就是这个原因这次季后赛DEN还不是很会控时间,结果呢?
作者: tlchen (台湾加油)   2014-02-05 08:31:00
我如果没记错,即使是前天那场,DEN上半场最后也占了约14分钟的控球时间,根本没差多少
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-05 08:31:00
然后你就跟我说Brady + 小朋友 可以破SEA?这实在太夸张
作者: tlchen (台湾加油)   2014-02-05 08:32:00
不是说跑传才能拖时间
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-05 08:32:00
跑传要的不只是拖时间,还有分数也要要得到
作者: tlchen (台湾加油)   2014-02-05 08:33:00
再说一次,NO没有SEA的防守啊,真是无限循环了
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-05 08:33:00
你只要举一个例子证明光传球可以打垮SEA就好,那应该拿IND来当例子,本季SEA防守也只有那场有漏洞
作者: tlchen (台湾加油)   2014-02-05 08:34:00
短传取代的是跑,加上长传也没有不要,为什么得不到分?
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-05 08:34:00
那NE就有喔,你还不是在假设。NO比较接近你开的条件但是你却一直说要是NE有就如何如何,那才是问题根源
作者: tlchen (台湾加油)   2014-02-05 08:35:00
我完全不是说目前这支NE可以打败SEA,而是NE进攻加SEA防守
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-05 08:35:00
重点就是在NO的打也是你说的用传球代替跑阵,结果就是爆
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-05 08:36:00
这是发生过的事情,所以拿来当指标是很合理的
作者: tlchen (台湾加油)   2014-02-05 08:36:00
防守重要,这是公认的又来了... NO 没有 SEA 的防守.. 好了, 我想不必讲下去了
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2014-02-05 09:56:00
GB的防守比PIT好? wow
作者: driftcreator (小雷)   2014-02-05 10:04:00
且DEN这次被完爆和指令下达有关passing team打no huddle也是能控场啊
楼主: lne (我是++1￾ )   2014-02-05 10:08:00
靠北...我记错了 XDDDDDDDDDDDDDD看成2009那年了...
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2014-02-05 10:12:00
passing team 是有机会打败 'hawks.真的要论这场DEN/SEA, OL/DL 的差距实在太悬殊
作者: JackTheFob (芝加哥台客一号)   2014-02-05 10:17:00
这篇还没战完啊? (搬板凳叫林东芳)
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2014-02-05 10:18:00
Denver 连使用 yard after catch 的战术都没机会, period.
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-05 10:21:00
你的盲点就在于拿去年的数据来对今年,这点已经很多朋友解释过了。如果你还要坚持这一点,那真的没什么好说的而且你们只会拿NE来讲,换各队好吗?看看ATL跟NO有这么困难吗?我已经讲过好几遍了,如果还是坚持己见,那我也没什么好说了。反正以后一定会出现破解SEA的队伍,或是SEA先受伤、退化跑传球队的先决条件就是“防守”,这句话我到底要讲几遍另外光靠PASS就赢的,你可以看看45届的GB季后赛我明明每次提SEA、SF这些球队都会强调这是三位一体为什么就是有人会认为我在神化他们,战绩会说话啊还有,你们一直没有去解释为何NO第二场要改变战术?不就是他们也认为没跑阵打不赢吗?这是事实,可不是假设
作者: hunterqiji (hunter)   2014-02-05 10:52:00
仅仅靠传球时不可能赢的﹐因为传球对防守伤害很小对SEA这样的球队﹐一定要有跑功消耗防守组的体力
作者: McRoberts (麦克罗伯斯)   2014-02-05 11:21:00
因海鹰异常强悍的二线压迫到一流QB传球系统 故若两队同样拥有海鹰防守时 我觉得QB换成Peyton Brady不一定好过
作者: gf65 ( )   2014-02-05 11:28:00
2011 GB PIT好像是防守1&2的队伍…
作者: fatfatgoose   2014-02-05 11:50:00
直接2队阵容不变,只把Wilson换成Manning/Brady看看谁会赢就好 XD感觉Wilson还是会赢
楼主: lne (我是++1￾ )   2014-02-05 11:51:00
只换QB 感觉WILSON应该不会赢...XDDDDD
作者: fatfatgoose   2014-02-05 11:52:00
但只有防守组一样,进攻组不同可能就难讲了
作者: driftcreator (小雷)   2014-02-05 11:56:00
只能说SEA和SF的QB刚好都是有腿的年轻人
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-05 12:11:00
所以你也认同NO的战术改变囉,那就好这就表示只传球是打不赢今年这支SEA的,很高兴获得你认同说是可以说啊,但只拿NE样本太少,所以加上ATL和NO你得出的结论不就印证了我强调的重点了吗,OK的而且跑传球队的先决条件就是防守,这当然有连结啊我不想多赘述了,如果有兴趣的话翻翻以前的拙作就好XD
作者: CallMeDavid (军神上杉谦信)   2014-02-05 12:35:00
不要提NE了啦...要是Chargers有SEA的防守 现在大家都在Seaworld开party了啦......
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-02-05 12:45:00
楼上中肯XD C大下个球季还要继续祭品文吗
作者: CallMeDavid (军神上杉谦信)   2014-02-05 12:48:00
这是一定要的 K大肯赏脸的话我另外包机票~~
作者: smallmac (洨麦克)   2014-02-05 13:31:00
呵呵,两造的争论点不就是一方认为靠跑传,一方认为靠短传也行,这也不就是两方各自有各自的论述,怎么搞的好像非要说服另外一方才行一样,不过我倒乐着拉板凳吃鸡排,敢问还要继续吗??? XDDD
作者: WeiTehChen   2014-02-05 13:39:00
新球季祭品文开放+1了吗? XD
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2014-02-05 20:47:00
wow 没想到从昨晚聊到今天中午...

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