Re: [心得] FE Echoes 圣火外传重制 破关闲聊心得

楼主: safy (Ty)   2017-04-26 10:41:45
在不影响剧透的前提下回应你的问题
※ 引述《leamaSTC (LeamaS)》之铭言:
: 这段我真的不知道赛莉卡到底是不是因为厌恶皇室身份
: 所以连带也不希望阿雷武当国王
: 还是因为自己的皇室身份被阿雷武抢去了才生气
: 这段吵架戏整个问号
先回应这段
这次剧本原本就是加贺写的, 改写有好有坏, 但世界观不会变动太多
首先, 这个世界请参考封建制度对欧洲当时的描写
解放军的某成立元老之一, 他的思想很单纯
拯救腐败的国家, 必须要由贵族自立自强
贵族本身就该保护人民, 对于思想腐败的国家就必需要推翻
也就是说, 贵族本身就该主动保家卫国
这个上下关系不能被轻易更动, 否则会对社会的秩序产生动摇
也就是说, 阿鲁姆出生平民的前提下率领军队是很不平凡的一件事情
应该说这本来就是上位者的价值观
所以很多动漫,出生贵族的人都要先嘴过自己用人不分出身来凸显自身非凡(没有误)
当然赛利卡也是理解这论点的
所以他不希望阿鲁姆做出这些行为, 主要是因为这很危险外
还包含预制梦的部份
尤其是这些行为的背后
最后还是为了自己
ma...反正从很多角度来看, 会吵架很正常
: 这段话 坏人解释的很清楚
: 但赛莉卡听的很模糊
朱达的说法其实算是选择性说词
但这边又很难解释
首先, 教团是信仰多马的, 所以多马疯狂的时候, 教团不离不弃跟着疯狂(真死士)
但依然还是正教之一, 所以国王和朱达等人还能对谈
一开始的目的是找美拉
但后来赛利卡发现恢复多马的疯狂是解决一切事情的最根本方法
毕竟他之后跑去当修道士, 信仰美拉
相信神的能力是很正常的事情
: 亏这个角色还是我最喜欢的声优东山闹配的
: 现在却成为我心目中唯二讨厌的圣火女角色...(另一个是晓女的米妈)
是圣女没错, 自我牺牲能拯救世界的话
第四章会选择默默去送的原因是因为他当时已经被大家认知是公主了
战争中敌方国王的女儿跑来送头这还颇大条的
所以他第四章这样演出要先花时间去分析一下世界背景
: 本作剧情最后一个疑点:美拉大人为什么要封印法尔西昂呢
: 结果在她显灵时得到答案:因为我爱我哥哥
: 啊有人还记得游戏开头怎么演的吗?
: “这对兄妹起了争执 导致黑暗时期 最终立下协定 过了几千年”
: 靠咧你们吵架吵了几千年 最后说我爱我哥哥
: 然后把能救这块大陆所有人类的武器给封印
这也是加贺习惯
人为对历史的解读, 和世界的真相有出入
包含圣战之系谱的托拉基亚的故事背景也和这很类似
加贺就喜欢写这种八点档...
要是你受不了的话, 乱伦的系谱你怎么玩的下去
一堆能干的妹妹...
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2017-04-26 10:47:00
推最后一句
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-04-26 11:22:00
这灾难起因就是龙人族走向灭绝,龙哥先发作龙妹会把法鲁封印起来是合乎常理的
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 11:24:00
FE是很强调兄妹的游戏XD
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-04-26 11:26:00
只是重制版新增剧本有些腐女倾向问题,才会怪怪的赛莉卡的行为我是完全可以理解,只是最后面改超烂追加的面具男是一大败笔,因为早有黑骑士还有旧版是女主角整群先掉落最后一关待救,新版多了白烂自以为浪漫的互捅演出,结果玩家最后就看到女主角很突兀地回归自己阵营帮打说到系谱我是完全玩不下去,支援导致大量近亲繁殖后面开启各代支援系统造成剧本腐女化与肤浅化像这次外传的支援方式改成内定也不玩结婚好太多了
作者: shielt (飞べない鸟)   2017-04-26 11:36:00
他还没玩圣战吧,圣战有几个角色的走向或者加贺的恶趣味以及之后导致的长年争论让人真的感觉不太舒服,但让人唯一起赌烂的还是暗黑龙直接接纹章的八点档,除了龙骑士兄妹以外全都很那个但我不知道重制改成怎样
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-04-26 11:39:00
新暗黑跟新纹章的绘师摆明就是画得叫玩家不要买。
作者: taruru (another time drive)   2017-04-26 11:44:00
当年暗黑龙跟新纹章重制完我真的以为FE就到此为止了说到系谱开支援系统,因该是当初为了结婚才这样设计的到下一作776又改回传统的内定支援模式但从觉醒到if,证明结婚系统真的很卖,玩家喜好就是这样
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 12:06:00
新暗黑龙的全身绘当初请了攻壳的士郎正宗耶XD 有造成话题 结果游戏里面很可惜不是他画就是了:D其实新暗黑龙就是证明了完全照搬旧FE移植会大失败XD所以势必要新加一些东西才可 但毕竟是移植也不能加太多就是
作者: taruru (another time drive)   2017-04-26 12:28:00
新暗黑龙除了人物头像,最让人无言的就是新加入同伴的方式要新人物就是要送人去死进外传...为了玩新人物看外传剧情就只能把老朋友一一送去自杀
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 12:31:00
其实原本设计是怕玩家玩挂太多人才多给你人物 可以吐槽的是给你的人物结果也没有特别强XDD 挂太多人我记得还会送你无脸NPC XD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 12:35:00
新暗黑龙大失败不是因为完全照搬旧FE移植吧哪里有完全照搬旧FE移植?灰暗的地图与人设无视成长率设定的横向转职,要杀人才能加入新同伴这些可都不是原本有的东西而这些也是新暗黑龙最常被批评的缺点
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 12:39:00
我指的是台词的方面 就是游戏中约90%的人物在游戏的台词只有遗言这点wwwww 这点对从封印以后被拉进来的玩家群来说也是很不被接受的XD新暗黑龙失败导致新纹谜是近代(烈火以后)唯一只有出日版的FE讲到同样是刻意要害死队友的设计 同期同类型的他社游
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 12:42:00
但那无法"证明"照搬旧作会大失败,因为顶多只是理由之一
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 12:42:00
戏VP罪处理的方式就好很多XD
楼主: safy (Ty)   2017-04-26 12:42:00
FE初代很多人其实都只是挂名的士兵而已, 对剧情毫无影响
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 12:43:00
而非主因,或至少无法证明是主因,暗黑龙失败的地方不少如果只是照搬旧作,顶多只会被认为是个普通的重制但新暗黑龙的问题并不在那里
楼主: safy (Ty)   2017-04-26 12:45:00
暗黑龙的缺点, 其实真要说的话数据设定太烂才是原因巴当玩到L难度的时候, 已经跟思考快扯不到边了, 纯粹拼跳点一直衍生到新纹章和觉醒, 都有这个状况存在这次破关后没有追加更高难度的关卡, 就某方面来说挺安心的ma...等下班我才会开始写比较完整的心得巴
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 12:48:00
其实这次解包资料里有看到ルナティック这个字眼所以我本来以为会有L难度,不知道是游戏没实装或是有其他解锁条件
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 12:50:00
DLC 厂厂 (?)
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 12:51:00
DLC二三弹的内容也看到了,跟难度应该没有关系
楼主: safy (Ty)   2017-04-26 12:51:00
主要是这次困难这难度算是适中, 不太能想像IS这次拔掉L难度
楼主: safy (Ty)   2017-04-26 12:52:00
个人比较怕的是他出一个原创剧情说真的DLC 2+3要4000日币, 我是觉得太贵了
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 12:53:00
有啊,原创剧情,第三弹就是前传之类的东西
作者: yuenblack (NIKO)   2017-04-26 13:41:00
想跟哥哥结婚错了吗(?)
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-04-26 15:43:00
多马教那边我觉得说不通 就算多马恢复理智 他原本的理念就是相信力量 而跟美拉这种大地母神完全不同解放军我本来也很想吐槽 如果是以"国家"的概念的确是国家兴亡匹夫有责 但欧洲封建的情况则是领主为了利益互战基本上当时就是贵族+佣兵的模式 老百姓根本不需要站出来而且在国家已经灭亡的前题下 贵族是不存在的这也是克雷贝跟他基友一直纠结但我觉得很智障的点...顺带一提兄妹的设定我还满喜欢的啦 我只是觉得竟然阿雷武跟赛莉卡不是兄妹很可惜罢了(疑?
作者: shielt (飞べない鸟)   2017-04-26 16:07:00
所以本来就クレーベ想要把ドゼー推翻解放ソフィア,至于谁是王他一开始遇到アルム的时候就知道自己绝对无法有他能力(也是啦那么弱)fe打仗打到最后还不是赢家瓜分邪恶帝国旧领土
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-04-26 16:10:00
也是啦那么弱www
作者: aterui (阿照井)   2017-04-26 17:19:00
剧情有说解放军一开始都是贵族没错,后来才变平民主体的就多哲坏事做太多国内都盗贼海盗所以平民也想加入解放军吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-04-26 17:24:00
盗贼海盗我记得剧情有提到 利马4世还在时就坐大了不然也不会有个被关好几年的修女了(远目
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 17:41:00
也许他们信仰虔诚关一个修女用来帮他们作礼拜呀(咦)
作者: shielt (飞べない鸟)   2017-04-26 17:48:00
后来才发现本来设定クレーベ就是贵族的骑士,我一开始看到ルカ是贵族还以为是重制改的,不过クレーベ戏那么多,声优还是绝望却没跟着变强有点悲剧ww
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:06:00
别这么说,女友跟妹妹都成为阶下囚了他依然没事,可见还是有一定实力的(?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:24:00
加贺的贵族主义满重的,像系谱阿尔维斯也是平民派,下场也不太好
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:24:00
阿尔维斯本身是大贵族啊,失败XD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:26:00
他理念是破坏体系啊,虽然还是当皇帝就是了算了,系谱搞不好会重制,涅太多不好XD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:28:00
亚尔卫斯问题不在平民派还贵族派而是他有把柄在人家手上借了邪教力量结果斩不掉,失败平民派皇帝,看那个法国的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:31:00
我是说他最后还是称皇啦,野心遮盖不掉XD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:32:00
对啊就有野心,而且结果还是抓不住权
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:33:00
自己做法自找的,没办法XD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:33:00
称皇帝就输了,日式作品号称帝国的都...
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:33:00
暗黑龙跟纹谜重制根本就超没诚意啊 除了卖情怀不知还有什么每个角色近战斗画面都长一样 换个2P色都不愿意 比GBA还退化
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:34:00
暗黑龙就算了,新纹章算很有诚意的
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:34:00
这要怎么吞得下去R
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:34:00
还好啦 苍晓世界观的第一大帝国贝格尼昂后来还是好好
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:35:00
就太急躁和极端了,然后又被女色拐走理智(?)
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:35:00
那样算很有喔 纹谜战斗画面也是完全一样
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:35:00
新纹谜光是第一次把FE引入原创主角的概念就算一个不小
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:36:00
我觉得算很有啊,新纹章内容很丰富
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:36:00
新纹章不错啊,二手价也有反应
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:36:00
光这点就废到笑了 到底是有多懒阿 战斗流畅度又差
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:36:00
的突破了 而且有新的原创角色XD 龙大哥的结局也改写
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:37:00
对话也有补完,补足当年容量问题
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:37:00
没救哈丁负评引擎延用新暗黑龙没办法,但战斗节奏很流畅的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:38:00
画面那时IS还在突破期,刚好当牺牲品而已
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:38:00
我是指整体游戏过程
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:38:00
其实是为了推兵种自由化 但那时候没那么高模组的技术当成挂FE皮的FC大战来玩这样子(?)
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:40:00
我完全没平转,无感XD
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:42:00
战斗节奏很流畅?我真的不知道哪里流畅 打击感顺畅度都超鸟我也是觉得根本不需要平转系统 就只有名字跟大头贴不同有啥
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:42:00
我不是说战斗动画啊,而是游戏指挥进军的过程
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:43:00
就沿用旧引擎啊,至少新暗黑的缺点改善很多平转不喜欢就像我一样别用就好,当补完对话用XD
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:44:00
那也能说嘴喔 跟我鼠标往左滑他就往左不会左摇右摆一样
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:44:00
对话有把一些当初的里设定放上来
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:45:00
这么基本的东西也能当优点 只证明其他地方多烂
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:45:00
说SRPG节奏流畅这样就叫嘴喔...算了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:45:00
其实你看二手价,这款反应不算差当然比起外传重制,还差很多没错啦,练过等有差但新纹章是真的没那么烂,整体平均还是佳作
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:52:00
问题是已经没救了XD 所以成为近十年来唯一只有出日版的FE~
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-04-26 19:04:00
话说外传当年好像没有出欧美版,这次稍晚一点,有些接触过的粉丝是伸长了脖子期待这款,神曲重制改编一堆老外都疯了:https://www.youtube.com/watch?v=u55JMw5bRiI
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 19:14:00
就好像DS的FC大战2宁愿当特典也不肯拿出来卖一样上面那首我看过有人抱怨改编不如原版强烈有力算是各有所好吧
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-04-26 19:18:00
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 19:42:00
看了一下上面的影片评论,老外好像也很喜欢"こんなやつらぼくがひねりつぶしてやる"这句名台词知道这被改掉大概会很失望
作者: shielt (飞べない鸟)   2017-04-26 21:39:00
还没玩到那边 这句台词被改掉了喔 orz
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 21:49:00
对不起我放雷了吗orz 我也才刚玩不久,之前看2ch说的因为是破关心得文所以没想太多...抱歉
作者: pcs80806 (da142)   2017-04-26 22:41:00
销售量好像出来了 比暗黑龙还低的样子
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 23:21:00
不太意外就是了XD换画师风险是一个,FE重制目前效果都不好何况是本来就冷门的外传当初和朋友讨论时,就觉得重制选系谱会比较安全
楼主: safy (Ty)   2017-04-26 23:26:00
系谱重制, 我只想看新玩家泪流满面的样子...先找几个大咖声优配女角, 然后大量增加互动剧情(利用城内)然后再利用动画演出把那妹妹和老婆和那个妹妹和那个老婆..嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿.... (逃跑)
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 23:34:00
我满期待的,希望能有二部男女主角胃痛S配对(颗颗
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 23:54:00
首周131,668 会很差吗? 我还觉得卖太多了咧XDDD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 23:58:00
跟新暗黑龙新纹章差不多,而且NDS时代没有下载版
作者: cliffwun1027 (克利夫温)   2017-04-26 23:59:00
说卖很差我还以为没破十万XD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 23:59:00
最终看能不能超过新纹章吧if首周也才26万/2=13万嘛(?)
作者: shielt (飞べない鸟)   2017-04-27 00:04:00
说不定系谱重制会把八点档要素都砍了或改成面目全非
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-27 00:05:00
不是八点档要素加更多吗XD
楼主: safy (Ty)   2017-04-27 00:22:00
请收看 系谱人生~
作者: intp (阿元)   2017-04-27 02:10:00
按老任习性,系谱重制很可能会让乔安夫妇吐便当...orz
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-27 02:14:00
不会吧,那两个是主角以外最不能救的,整个历史会大改
作者: intp (阿元)   2017-04-27 03:01:00
看看觉醒怎么恶搞的,连大姐姐都能收编..XD
作者: shielt (飞べない鸟)   2017-04-27 03:07:00
大姐收那个是外传章啊 反正从这角色自杀到加入我方之后的人设都很莫名其妙剧情忘得7788但反正当初就在想干嘛要自杀
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-27 03:09:00
所以那段被骂很大,姊姊在主角眼前跳楼我还小难过了一下最好是那么高跳下来没死只要一句很耐摔就能解释啦
作者: shielt (飞べない鸟)   2017-04-27 03:10:00
你干脆说最后可以手控阿尔维斯和亚里奥算了
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-27 03:14:00
再回去看那段只像在耍猴戏,要吐便当可以但过程太失败亚尔卫斯就算了亚里奥感觉有机会,因为没影响以前就有些人希望反正都说得干脆直接加入算了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-04-27 05:04:00
觉醒的外传明显就是为了让角色加入的幻想篇啊...不能当主要故事来看...
作者: pcs80806 (da142)   2017-04-27 06:44:00
苍炎、圣魔 通关后可以玩反派但只是纯操作无剧情用在系谱了话其实可以纯推一个通关后的挑战模式可以操作全亲代子代但没有剧情
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-27 07:46:00
FE重制剧情几乎没改动吧,就补充对话而已
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-27 12:11:00
基斯都不知道被泰瑞从顶楼轰下去几次了也没死,OK的(?)
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2017-04-28 00:22:00
话说要比外传神曲的话个人最推第四章的大地图BGM,到现在一直都是个人在全系列BGM排行首位...是说看楼上捏要治多马的狂气,刚看到还在想怎么回事,现在打到这边想了一下,这不就是因为没有封印之盾导致包括神龙在内的龙族野生化现象吗...

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