楼主:
GSWarrior (Take the World)
2017-05-25 18:40:10为了预防有人看到勇迷ID就觉得我是来酸、找碴LBJ的,建议google一下过去留言
来判断我是喜欢他比较多还是酸他...
单纯是想借由这球来讨论有关二运的规则,还有在各个角度慢动作重播下可能
造成的不同观点。
先总结一下之前跟板友针对这球的争论,大概可以分成两个面向
一.
Jaylen Brown到底有没有碰到球?
(1) 有碰到球
(2) 没有碰到球
如果是(2)的话就不用讨论了...
但影片并不能精准的判断出Brown究竟有没有碰球,
毕竟他的手是夹在LBJ的右手跟球之间,并且在LBJ
转身面框的当下把手收回来,所以后续的讨论都是在
Jaylen Brown有碰到球的这个假设成立之下进行的。
这里要补充一下:LBJ要能够继续运球而且不违例,必须是因为对手碰球、
而球“失去控制”,所以如果收球后对手只是摸到球,这个情况下并不能继续运球。
(1) 防守者碰到球但球依然在手上:不能继续运
(2) 防守者碰到球、球在空中落地前接住:可以继续运
(3) 防守者碰到球 球失去控制落地:可以继续运
reddit上的相关讨论:https://goo.gl/xe6QxF
规则截图:http://i.imgur.com/pZD3It6.png
二.
假设Jaylen Brown真的碰到球了...
(a) https://twitter.com/hpbasketball/status/867224056193572865
这是之前网友提供的影片,从这个角度的慢动作来看,
有人会认为球到LBJ右手手上时被Jaylen Brown拨掉了,
然后左手过来接着并继续运球,因此并没有二运。
但我认为这个影片并不能看到这个play的全貌,因为视角的关系,
只能看出LBJ右手在球的前方,并不能确定球是真的到右手手上了,
还是球一直都在左手,或许右手只是收球的假动作。
(b) 因此以其他视角的慢动作更能辅助我们做出判断
https://youtu.be/F8uKEZ3blrk?t=11s
从11秒开始,建议以0.5或0.25倍速观看
从正面的角度来看的话,LBJ的右手跟球之间一直留有空隙
一直到12秒左手已经准备运球了,但右手依然没触碰到球,
况且以连续动作来看,这次的下球(运球)似乎是LBJ一开始
就打定这么做了(而不是球到右手、球被拨掉、左手继续运)。
http://i.imgur.com/ORudkTX.png
从12秒可以注意看到Jaylen Brown的手(注意黑色袖套)收得挺快,
在LBJ转身把球带到右手侧时,Brown的左手手掌已经退到LBJ手肘的位置了,
所以Brown有碰球这个假设前提可能是错的。
就算Brown的手掌特大,真的有碰到球,但在这个角度的慢动作重播中,
球一直是在LBJ的左手上,似乎没有球失去控制的迹象。
(c) https://youtu.be/F8uKEZ3blrk?t=23s
从23秒开始,建议以0.5或0.25倍速观看
从这个角度就无法看清Brown的左手跟球有无接触,
但可以看出包括整个转身运球的过程中,球一直被LBJ的左手所掌控,
基于以上片段,我个人是认为这球应该是二运。
但当然可能会有其他角度的影片会打我脸拉...
如果这要证明这球真的不违例的话,大概是有几种可能:
(1) 球真的有到LBJ右手手上(从影片中看不出来,球似乎一直在左手),
并且被Brown拨掉,LBJ左手继续运。
(2) 球在LBJ左手手上,球被拨掉,LBJ左手迅速接球继续运。
但从影片中球似乎一直被LBJ左手牢牢地控制住
单纯想就这几个角度的慢动作重播来审视这个play,
没有想酸也没有想战,如果觉得我的论述有问题的
就大方的嘘、并指出我的错误吧~
如果有人认为就这么一个play可以讨论这么久,打这么长一篇文章
真的有够无聊...
就是因为身为勇迷现在没有比赛可看,超级无聊,所以只好拿昨天比赛
的争议球来讨论拉。
作者:
MiGar (瞇嘎)
2017-05-25 18:50:00先说我骑迷 大家不要搞这么累= = 我们观众怎么看怎么讲都没用 现场裁判看最准 死角没被瞄到或者速度太快可能就认为是换手运球了 不然就是有人说的球被点到 在不然就是裁判帮忙啊这也都是我们在猜想而已 没意义 既然大家自己心中都有个底 何不把他当个好球看就好?
楼主:
GSWarrior (Take the World)
2017-05-25 18:51:00的确拉 况且以昨天的胜分来看一个play也改变不了啥
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2017-05-25 18:51:00你输了 竟然跟大内侍卫们认真
适时放下 放眼精彩总冠 选我正解毕竟两边辩再多还是各有各的见解 批踢踢就是这样
作者:
dj41u4 (wow)
2017-05-25 19:03:00认真推
欠嘘!? 通篇大错特错 没一个地方是对的我明明就看到那个绿色的不知名板凳球员使用气劲震飞那颗球了 还二运?? !?!?!???!!!!!!!??
作者:
weron (Weron)
2017-05-25 20:14:00看几十次影片还慢动作都还不是很肯定,就别怪裁判不敢吹了
楼主:
GSWarrior (Take the World)
2017-05-25 20:16:00没有要怪裁判的意思啊就说单纯想藉这个play来讨论有关二运的规则啊因为看之前的讨论有人觉得Brown有碰到球了 可以继续运
作者:
ga030468 (ga030468)
2017-05-25 20:17:00键盘高手
作者:
bilibo (找寻最初的感动)
2017-05-25 20:20:00帮忙厘清规则 这篇还不错阿.
作者:
forwhat90 (pttfreshman)
2017-05-25 21:03:00应该是部分网友误以为球被对手碰触到就等于失去对球的控制,但实际上还是得看裁判认定
作者:
forwhat90 (pttfreshman)
2017-05-25 21:06:00不过这球缺乏多角度的近拍影片,不容易判断,况且我们不是眼前的裁判,他眼中的事实是如何,这边吵成一团也永远不会有答案
作者:
forwhat90 (pttfreshman)
2017-05-25 21:09:00我个人是詹迷,所以难免不客观,但看一堆詹酸在那边口水狂喷,硬是在大家讨论串中扯一堆跟这个play没什么关系的话,就令人很不悦了
其实这球如有二运青赛会抗议,但场上没一个抗议没注意到吗?
作者:
forwhat90 (pttfreshman)
2017-05-25 21:15:00给楼上,AB有抗议哦
这球真的没有这么重要到需要吵这么久...还不就是因为他是LBJ,所以就可以大酸十万字?
这球如果是AI或Kobe一定不会有那么多问题,就流畅等等,但只要是LBJ就会一堆问题放慢十倍检视
作者:
erotica (eee)
2017-05-25 21:55:00ai一堆奇异护卫队啊 讲不得
作者: JHNJHNJHN (阿贺) 2017-05-25 22:20:00
虽然觉得是有被点到 但是认真给推
作者:
lazur (妈妈乐)
2017-05-25 22:31:00勇迷水准
点到球又怎样 没失去控制再运就是二运啦 有这么难懂?
作者: ptt730729 (炜) 2017-05-25 23:58:00
看上一篇快笑死,规则不懂就无脑护航,666
单手持球的情况 被碰到 通常一定会被拨飞一点所以结论不就是:这个play正确答案谁也没办法确定除了当事人以外既然没办法确定 裁判也没吹 还特地LBJ讨论n篇这待遇也真是史无前例
我个人是颗迷 这球要是kobe做 不用讨论 就是好球
作者: alonso1 (aha~~) 2017-05-26 00:58:00
笑了
今天如果是Jaylen做这play吃LBJ,焦点就不一样了
作者:
ck30929 (不该取这种简便id的...)
2017-05-26 07:19:00看直播的时候只有想说这好球哪管那么多= =
作者: wlcscs (番ㄚ) 2017-05-26 09:54:00
求根本没失去控制
从最后一个影片就看到 LBJ左手一直控制着球真的要投篮早就双手收球了 母咪秀下限可笑
作者: smallq (QQ) 2017-05-26 11:25:00
我本来是认为应该要吹翻球或二运的~ 但是看了后续这么多的片~ 我觉得Jaylen应该是没碰到球~ 但是,当LBJ要转身双手持球时~ Jaylen手从LBJ的腋下缩回去时,有带到LBJ的右手这导致LBJ要双手持球时被影响到而没能确实的拿好球,以这样子来说~ 裁判这球在Jaylen犯规或是LBJ二运之间选择了不吹~ 事后看我觉得算是还可以接收的。
作者:
Gsun (金色太阳)
2017-05-26 12:03:00理性詹迷推
作者: longy (dream on) 2017-05-26 13:47:00
认真给推!只对其中对手碰球到失去控制才不算二运这里有意见,常打球的人都知道这条认定很松,因此常有收球后借由对手的防守触碰球而故意让球落下,进而重新得到可以运球的机会,有时候真的是裁判临场经验会凌驾于规则之上啦
作者: scottham (蓝天阿哈) 2017-05-26 14:08:00
这凹的有点牵强
作者:
lalauya (goddamn)
2017-05-26 14:34:00有人问这个play为什么要讨论那么久?他妈就因为只是个简单的二运没吹,却有詹迷耻力全开说好球,为了正视听当然要坚持对的事,不然他们出去打球被抓二运怎么办另外smallq的论点我认同,只是可能不是选择没吹而是愣住犹豫间吹判点就过了
作者: puagao (豆浆浓) 2017-05-26 16:49:00
科科之前推文还说要碰到地上勒 现在当中坜人喔
作者:
erotica (eee)
2017-05-26 16:57:00周末我就来用一次 the spin 出招前高喊lebron
作者:
ctrlshift (ctrlshift)
2017-05-26 19:35:00真的是够了有够难看别在秀下限
作者:
GYGY5566 (什么居歪大声说)
2017-05-27 12:28:00没差啦,看到你id先嘘
作者:
kbjayi (mambayi)
2017-05-28 08:49:00二运
作者:
hasn8620 (xxxxgay)
2017-05-28 12:23:00蛹弥
作者: laiobart (诚实是最好的谎言) 2017-06-01 11:34:00
二运就二运没啥好说的,MJ也常二运,只是流畅度有差!姆斯只是很不流畅的翻球VS MJ流畅翻球