Re: [MIX ] Vince Carter 小牛时期 百大好球

楼主: Drexler (the Glide)   2014-08-15 00:53:29
: → peterhuo: 我也是有就“就算老化这几年”的范围跟他探讨啊 08/15 00:03
: → aq1: VC低位是有效武器这点 不少人都知道吧 篮网在三剑客时期PTT 08/15 00:03
: → peterhuo: 统计更是以“他有打低位”的部分作ppp效率分析啊 08/15 00:03
: → peterhuo: 关键就在这里,有效的认定是什么? 08/15 00:04
: → aq1: 有follow比赛的人 都还有一两百人 08/15 00:04
: → peterhuo: ppp 0.85 0.9 0.95,而比重是5% 7% 10% 15%叫做拿手 08/15 00:05
: → aq1: mysynergy是查不到前几季资料的 你真的要辩出个结论我也无法 08/15 00:06
: → peterhuo: 每一个play做探讨分析,比八成的play都用印象来的准些 08/15 00:06
: → peterhuo: 这当然,所以我也仅就“就算老化这几季” 08/15 00:06
: → peterhuo: 以及圆摆大影片的每一个play做探讨,所表现如此而已 08/15 00:07
只用一季的资料或部份影片所能说明的本来就很有限
不过我也很抱歉,篮网时代的资料一时也很难找到
所以不妨让我也试着用你的方式
就用一季的资料或部份影片来推论"某几季"的状态
有份资料是09-10离开篮网、过了巅峰期将满33岁的VC在魔术的低位数据
可参考魔术板 #1Bpj11_1 这篇
低位比例仅6.7%,不过ppp倒是有不错的0.95
要额外说明的是,因为队形关系,内线有Howard在,又很需要VC组织
所以低位比例不高也属当然
而且该季他初来乍到,上半季都在磨合,数据奇差无比,这0.95是包含磨合后的结果
若从这前后脉络及资料上来看
合理推断还在篮网当一哥时低位比例会增加(也没打内线的明星,保守估计也有个10%吧)
ppp的话因为处在熟悉的环境,又还在巅峰当打之年,大概也不会低于0.95吧
不晓得你认为这样推估是否还算合理?
当然,这是影片板,不贴个影片实在不行
来看看那年季赛时遇到死敌Celtics的情况
这场是超级焦土战,VC这场命中率也是奇差:10-29
但打到最后五分钟进入定义上的clutch time时,看看教练团与VC怎么办呢?
https://youtu.be/WWrQlkHgYY8?t=2m25s
对到Allen有身材优势,直接要球打低位,推土机方式凹到and 1
https://youtu.be/WWrQlkHgYY8?t=5m40s
不久后被追平,又是设计让他背框持球
面对的是身材较好的PP,几个脚步变换转身在低位完成一次翻身跳投
就是因为具备值得信赖的低位能力
教练团才会选择在关键时刻这样打
不知这样是否能稍微为他平反一下呢?
作者: MonkeyCL (猴总召)   2014-08-15 02:59:00
那季1月前VC真的超惨,2月找Frank来当助教设计很多低位给VC才打出来的。
作者: starcry (天王星)   2014-08-15 03:24:00
那年VC季中有段时间效率非常好
作者: rbking21 (奥兰多党工)   2014-08-15 07:15:00
作者: come771011 (温温)   2014-08-15 11:08:00
只有推了 V C真的很强
作者: benboy (benboy★とし)   2014-08-15 15:55:00
说来说去就是VC太低调, 才会有球迷才会觉得他很弱 XD
作者: k1230588 (恒秋)   2014-08-15 16:53:00
因为太低调就觉得很弱就不是球迷了吧(叹
作者: vince730828 (有愿 就有力)   2014-08-15 17:08:00
应该是说VC的灌篮盖过他其他的好了...
作者: davidxxx (茶叶)   2014-08-15 17:10:00
不是vc迷 可是真的觉得vc很强阿...
作者: monwing (淡白的稚气)   2014-08-15 17:20:00
那年季后赛vc在ptt被酸爆了
作者: finn138159 (ㄈㄍ)   2014-08-15 17:34:00
滑翔机大大别跟他太认真了 他没看那么多球 只能嘴数据
作者: MonkeyCL (猴总召)   2014-08-15 17:34:00
当年Josh Smith灌篮大赛后就说希望自己能像VC一样全能
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2014-08-15 17:35:00
"就算老化那几年"以及“原影片小牛时期”不就是您强调的也有拿手武器的低位吗?还是说连您也不认可ppp0.85 7.2%比占八十余名排名呢若是如此,那么拿魔术时期来平反我可以接受毕竟魔术时期平反的就只是魔术时期但是要拿来平反小牛时期,抑或是本季,就未免想多如果你想要平反的是小牛时期有不错的低位,那么趁早走对路,否则即便魔术时期的低位ppp有0.95您还是只能就魔术时期平反,以及无法回避究竟怎样的效率ppp多少以上排名多少以上比重几趴以上,才是您所谓“拿手”“一定比例”的“武器”标准更遑论魔术时期季后赛对上宿敌的表现FG%36.67% 平均得分13分。难道我们能说借此说他的表现一塌糊涂,所以以此为代表性吗?恐怕也太不公允最终还是以全部统计为依归吧,小样本一两个play的影片是无法表达他的整体表现的,所以你说他魔术时期的低位0.95效率好,我完全同意。虽然比重高低容有疑虑但是要用一两个单独影片扩充解释对上赛队甚至篮网时期,就未免牵强了些当然,若你要用的是合理推论,假设推估,那么我尊重只不过可能与我的推估有所出入便是
楼主: Drexler (the Glide)   2014-08-15 18:34:00
我前面说的很清楚了 就只是扩充推论一下篮网时期呀对于老化这几年的我们前几篇就讨论过了 我可以接受你看法差异只在于这三季平均下来大约近10% ppp都在0.8x以上对我来说以我宽松的标准认为这不差 不到需要挑出来批评的程度至于这篇就只是想针对你几次质疑的篮网时代做些推估
作者: KingFrank (Little_K)   2014-08-15 18:41:00
不如peter大回一篇整理过的数据说明您所谓的"不拿手""不到一定比例""不算武器的"标准在哪里 这样比较好讨论吧 不然只等人整理好数据辛苦找影片发文 再来推文反对说这样太牵强 恐怕也太不公允?就依你的所谓的标准数据整理好发一篇 不然没完没了
楼主: Drexler (the Glide)   2014-08-15 18:45:00
有啦 p大前几篇推文都有大致说明 也有找些相关数据只是标准上没有共识 客观上也缺乏能进一步探讨的长期数据所以其实这讨论也差不多了
作者: aq1 (aq1)   2014-08-15 20:23:00
其实没什么好讨论了 几年前数据已很难取得 标准很难抓对VC有兴趣的 就会去vc15encyclopedia 抓几场高光来看对VC没兴趣的 就是来来去去一句话打死 VC只会灌篮其他都很烂
作者: MonkeyCL (猴总召)   2014-08-15 22:12:00
篮网时期要是低位不好,魔术就不会请Frank来当助教,帮VC设计低位战术了…,VC也不会在2月爆气当史上第四位48分的老人。
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2014-08-16 00:05:00
了解,我也说了,就0.95这样的效率,我认为是好的也完全同意滑翔翼说的算是有力的武器只是对于一定比例此点不是很苟同而小牛时期的0.85个人认为效率不高7.2%的比例,也达不上我所认知的一定比例至少十余趴(近倍)的比例我想应该是比较公允的标准才是魔术时期0.95我再强调一遍,我认同有效率只是要以此推估篮网时期有此水平以上兼且一定比例恕我做出不同的推估结果(因为就目前数据看来确是如此)我也早称赞VC面框能力强,相信灌篮只是面框的一小部分吧而我也再一次回复当初推文的那位“原影片”网友经我估算原影片七八十个进攻play,低位约五个相信这样的陈述,对于原影片,堪是真实呈现吧
作者: aq1 (aq1)   2014-08-16 00:18:00
XD 我们VC迷会想替VC说话 还可以理解 倒是peter你也太执著了我完全同意 mysynergy呈现的本季数据 你数的的确也差不多但篮网时期低位数据很难找 只有当时follow比赛的篮网迷清楚吧我们还是来欣赏其他球员精彩的高光吧 毕竟这里是影片板
楼主: Drexler (the Glide)   2014-08-16 00:42:00
这季7.2%是真的有点少 但我手边还有上季跟上上季的数字三季下来总和约在10% 这比例我觉得足够了所以我文中讲到篮网期保守估计才会说个10%另外我之贴这影片的意义不在于仅是一两个小样本play而是在说明他低位能力的受信赖程度由此也能往回推估篮网时期早已具备不错的低位观察他久的人我想也不太会往反方向推估吧
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2014-08-16 02:18:00
我也是放宽认定比例在看,如果是镜头可能有十个吧但重复的play扣除,绝不到十个啊我是以小牛时期的效率与比重,再加上魔术时期的效率与比重,两者兼具的(ppp以及比例)似乎欠奉那么我自然很合理的推估篮网时期要兼具似乎有难度我尊重你的倾向,但是就我看到所有数据显示,他未达到过本季4/1对勇士3/27对快艇以及3/23的背框影片当作标准以此放宽认定“该影片”是没有到十球的不过我想既然都早已没有两者兼具了,退一万步纵使把面框也算入当十球好了,也比不上统计数字就是了
作者: MonkeyCL (猴总召)   2014-08-16 07:37:00
对VC有这么热烈的讨论,真欣慰(^ ^)
作者: will0822 (唷乎)   2014-08-16 09:06:00
真的超纠结欸...看VC比赛久了当然心理有个底他大概post还不错只是现在没以前年轻打的多阿...这没什么需要讲出"结论"的吧...妳想要得到怎样的结论? 我举个例子好了VC刚加入魔术的时候,大范花了蛮多场,尤其是对celtics的时候,拉开全场让他iso低位位置的,一个球员再这位置进攻没威胁力会有教练特意作战术让他为季后赛做准备?运动这东西都一样...数据真的占很大一层面,但是当它成为唯一的论述佐证就会开始失焦了
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2014-08-16 16:19:00
我了解,像是4/1对勇士那场的post up便是先背对篮框对抗后再转正,于是我亦用此标准去审视原影片以此观之似乎是没有十球的。而我也说了,魔术时期的背框ppp就是0.95比例6.2%,属于“好效率”但“低比例”拿一场两场看球比得过全部数据呈现吗?那难道我能用季后赛对塞队宿敌那六场投篮命中率36% 得分13分,来说VC面框背框全部都很糟这样对VC公允吗?所以还是回到数据探讨吧以这几年数据的观点讨论,我跟滑翔机大已到底了我了解与尊重他的看法,反之亦然再者,本季而言无论是小AI卤蛋RJ以及GAY等同位摇摆人其post up的ppp亦高出本季VC的ppp不只一点半点有兴趣的可以往上爬文,皆有表列
作者: svchost6 (Aran)   2014-08-16 17:41:00

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