Re: [问题] Paul Pierce三分跳投的影片

楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 10:23:48
各位板友好:
既然现在在播雷霆马刺的比赛,
虽然我球打得不怎么样,而且人现在又坐在电脑前面,
不过我还是想来当当所谓的"键盘篮球爱好者"跟大家分享看看我练习这些动作的心得好了

A)
对于wei781117板大的说法,我的看法还是如下:
"只要投篮时,双脚尖是离地的,都叫跳投。"
至于篮球教科书写的"跳投=>至高点出手",
以我的解读认为有正确也有容易令初学者误解的地方。
1)
我举例来说,如果你花费能起跳离地50cm的力量做投篮。
只要一起跳(双脚尖离地),不论你是在离地10cm、25cm或是刚好50cm的地方出手投球,
只要你一做完出手动作(球离开指尖),你人一定是开始往下掉的。
也就是说只要你是双脚尖离地跳起后投篮,你的投篮点,一定是你这次跳跃的最高点。
(虽然未必是你个人体能极限的跳跃最高点,
或是你跳起不投篮纯粹受重力加速度影响 上升速度为零的最高点)
我从来没有试成功或看过有人在离地25cm处投篮球出手后,
人还能继续往上升25cm的@@"
(如果有,我觉得他要嘛就是外星人,要嘛就是会舞空术吧@@")
因为这里是NBA_FILM板,再OP雷霆三少的影片做例子好了,
James Harden: http://www.youtube.com/watch?v=TLLybPG6284
Westbrook: http://www.youtube.com/watch?v=KywSv8YOudU
KD: http://www.youtube.com/watch?v=xSu0ROLSCok
由影片中可以看出雷霆三少里,
起跳后开始做出手动作的Timeing: James Harden 早于 Durant 早于 Westbrook,
Harden几乎是一起跳后出手动作就跟着做了,Westbrook会撑得比较晚,
但这三人的出手点一定都是跳跃的最高点,
但我相信这不是因为他们刻意去控制起跳及放球的高度,
只是因为不同习惯出手的Timing及物理定律使然。
如果遭遇不同的防守强度,要把出手点移至更高处(以免被封盖),
我相信这三个人也就是一样的动作,但把Timing延后一点就做得到了。
不过放球Timing在自已起跳过程越后面,会越吃力就是了。
(就像我们会觉得Harden投篮很省力,Westbrook看起来跳投花的力气比较多)
所以跳投出手的Timing应该是在防守强度及省力与否的Tradeoff中取得平衡,
但无论你选那一个,你的出手点一定都是你该次跳投的最高点,
出手后不可能再往上升高了。
2)
我认为篮球教科书写的意思,在不过分花费体力的情况下,
投篮尽量跳得越高,出手的Timeing及放球的点控制得越高越好,
主要原因就是让防守者必须花费较多的时间及体力才能封盖或影响你的投篮。
B)
至于街篮板常看到的"投跳"说词,
我是觉得跟本就没有所谓的"投跳",说有"脚不离地的投篮"我还比较能接受:
1)
如果是指Ginobili的跳投,那应该也是指 "起跳" 及 "开始做出手动作" 几乎重叠的跳投

因为他还是在双脚尖离地后,球才离手,还是一样是“在该次跳跃中最高点出手的跳投”

2)
要嘛就是指投完篮(球离手后)脚尖才离地,
我认为这应该是因为协调性不佳(我以前就是这样),
动作尚未调整好的"失败跳投",因为先出手后,脚才离地起跳,
这跟站着不跳投完篮的效果是一样的,
应该没有人会想刻意去练站着不跳投完篮后,再马上跳一下的动作吧@@"
====================================
不好意思,我的文笔很差又囉唆那么多,
所以我的文章搞不好会让更多人Confused XD
不过我觉得对于篮球爱好者,假设想学习跳投动作的话,
我真的觉得不用太拘泥在你是不是在你跳跃体能极限的最高点出手,
因为只要你在跳起上升中投篮,
你的出手点,就一定是你该次跳跃的最高点了。
另外,就我个人的练习的经验来说,我以前也很坚持想控制
在我个人体能极限的跳跃最高点,
或是我跳起不投篮纯粹受重力加速度影响 上升速度为零的最高点出手,
但往往这样子都变得是在我开始下降后才出手,反而很吃力。
我反而觉得跳投最该注意的,
不是"是否在最高点出手"(因为出手点一定都是最高点),
而是如何把 catch&shot或是运球切入(或左移、右移)时收球、起跳投篮的动作
做得流畅才重要。
像我一个同校但不同领域的学弟,体能跟我差不多,都是马马虎虎而已,
我们的跳投都跳得不怎么高,
但他是把这些收球动作做的流畅又协调,
所以在有人防守下他的跳投真的准又难守。
以上跟各位板友交流一下心得,谢谢各位。
作者: demon616 (傲慢愤怒贪婪)   2012-05-30 10:38:00
同感 这样的观念才值得推 而不是在分啥出手点= =
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 10:47:00
出手后一定会向下掉这完全没任何根据吧
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 11:03:00
所以真的有人做得到跳投完,人还能继续上升的囉@@, 那就
作者: grenaro (最光荣的时刻)   2012-05-30 11:04:00
里头有一些物理观念 不是那么平易近人耶 不过实务上推!
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 11:06:00
是我少见多怪,孤陋寡闻了,抱歉XD
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 11:18:00
好像满有道理的
作者: wei781117 (wei)   2012-05-30 11:30:00
有点同意你的说法 我们说法在于两个极端是 离散OR连续
作者: wei781117 (wei)   2012-05-30 11:31:00
可以的话蛮想问问NBA球员的想法
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 11:34:00
在最高点之前出手不就会继续上升?
作者: dragon8332 (核四在人间)   2012-05-30 11:59:00
推这篇
作者: kazake (飞得位。江霞)   2012-05-30 12:00:00
理解跳投到底有多困难需要一直系列文...
作者: dragon8332 (核四在人间)   2012-05-30 12:01:00
因为一直在那边投跳跳投
作者: kazake (飞得位。江霞)   2012-05-30 12:02:00
感觉一堆键盘跳投手
作者: a53189360 (普通)   2012-05-30 12:07:00
同感啊 跳投投跳到底是...会进最重要...你敢去香妹面前说你这不叫跳投吗
作者: kazake (飞得位。江霞)   2012-05-30 12:17:00
去玩2K12看看里面"JumpShot"跟"SetShot"差在哪吧
作者: dragon8332 (核四在人间)   2012-05-30 12:18:00
作者: SinboHsia (Sinbo)   2012-05-30 12:25:00
给KOBEDIRK,因为跳起来的力给球了。抛投的话也许还可以
作者: SinboHsia (Sinbo)   2012-05-30 12:26:00
继续往上,但跳投手腕的施力点会将力转移掉。
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 12:33:00
(投跳)这到底是创的...美国人? 还有推这篇..
作者: madskill (阿光)   2012-05-30 12:42:00
没错阿 跳投就是脚离地后球 球才开始出手
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:42:00
drag大那篇很清楚
作者: madskill (阿光)   2012-05-30 12:43:00
不过LARRY BIRD都是跳投阿...
作者: madskill (阿光)   2012-05-30 12:44:00
里面说是SET SHOT...
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 12:44:00
那篇我有看 不过就是一本书说的...
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 12:45:00
全世界都这样公认 fiba nba?
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:46:00
公认这个干嘛 又不会因为你投跳就被吹违例= =
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:48:00
其实应该自己去投投看就知道差别 自己的施力方式
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:49:00
自己最懂
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 12:51:00
...我只是想说有人投完篮 还能继续再上升的吗?= =
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:53:00
应该不可能吧 如果是一般人的投篮姿势力QQ
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 12:54:00
...所以那本书的说法 说到最高点出手的区分...
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:55:00
他没说出手后会继续上升阿 只说跳到底出手 还是一跳就
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:56:00
出手 不论何者 出手后都是会落下巴?
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 12:58:00
非常推 eu3及journeytou; 我刚刚也一直在想
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 12:59:00
真的有人做得到跳投出手后 身体继续往上升的吗@@"
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 13:00:00
如果不行,那根本无论什么跳投都是最高点出手啊@@"上面的道理是我花了许多时间做无谓的强求练习才悟道的XD
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 13:02:00
不知道有没有物理高手来为我解惑一下
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 13:04:00
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 13:05:00
这是 JUMP SHOT 还是 SET SHOT 我认为是JUMP SHOT真要分成这样的话..
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 13:06:00
无庸置疑是jump shot吧
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 13:06:00
有跳 -> Jump Shot; 不过因为是Jordan 这个叫"The Shot"
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 13:07:00
可是他人已经在下降了...XD他更到最后 才投...不然要落地了
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 13:08:00
我觉得这就有点钻牛角尖了 想成是跳投拉一杆应该可以
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 13:11:00
可能为了不被盖或平衡,选择撑得越高或是越晚越好。只是撑得越后面越吃力就是了。
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 13:12:00
乔丹投篮前可以决定他要做set shot还是jump shot但总不可能投球瞬间就知道要拉杆了吧
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 13:12:00
Jordan也可以决定要不要再多一个"The Shot"
作者: pths0524   2012-05-30 13:15:00
Jordan那个难度很高耶 人下降中出手完全靠的都是手部力量
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 13:16:00
大胆请问一下 journeytou及eu3应该也没买到D3吧@@"
作者: ezail06   2012-05-30 13:19:00
若是谈到投蓝,很推荐大家学习stephen curry,比叫不吃腿
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 13:20:00
有D3 不过我居然没在玩.
作者: ezail06   2012-05-30 13:21:00
比较不吃腿力而且出手快,只是手腕跟手只要练柔顺.
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 13:21:00
因为不想玩...^_^
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 13:23:00
没买到阿 等第二波QQ
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 13:26:00
咖哩跳投真的很漂亮!!!
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 13:26:00
eu3 我恨你
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 13:27:00
stephen curry跟Harden这一右一左,投篮真是太棒了
作者: RayHouston   2012-05-30 14:04:00
同感 说得很好 试过最高点才开始出手 根本没力
作者: RayHouston   2012-05-30 14:05:00
倒是头次听闻"投跳"一词
作者: olpsongyy (小恩恩)   2012-05-30 14:45:00
推这篇 投篮流畅度重要多了
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 14:51:00
投跳我也是今天才知道...
作者: francis47 (阿智)   2012-05-30 15:55:00
跳投 不是到最高点才出手
作者: francis47 (阿智)   2012-05-30 15:56:00
应该倒过来说 出手的瞬间 是最高点
作者: james35 (james)   2012-05-30 16:20:00
推这篇
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 16:20:00
出手瞬间是最高点的话恰巧就是向上动量为零时,球才离手
作者: onlychan (只有强)   2012-05-30 16:45:00
原po想问的是,全力跳起来投篮吧。西河很明显比较用力跳
作者: onlychan (只有强)   2012-05-30 16:47:00
或者是说有点跳起来,用腰力稍微制空之后的投篮吧
作者: dwyanelin (wade)   2012-05-30 16:51:00
我比较同意上一篇的
作者: dwyanelin (wade)   2012-05-30 16:52:00
八爷他的投篮应该就是投完篮还有在上升的
作者: dwyanelin (wade)   2012-05-30 16:56:00
SET SHOT应该是说 出手力量是从脚延伸到手的
作者: dwyanelin (wade)   2012-05-30 16:58:00
JUMP SHOT则是用起跳后在空中上升的力量 延续到出手
作者: dwyanelin (wade)   2012-05-30 16:59:00
然后刚好在最高点 球从指尖滑出
作者: dwyanelin (wade)   2012-05-30 17:00:00
因为除了罚球 平常在中距离投篮 根本不太可能脚不离地那这样大家的投篮都是JUMP SHOT了
作者: XinJay   2012-05-30 17:35:00
推喔 另推动作做完整比较重要
作者: YunnnYunnn (YunnnYunnn)   2012-05-30 18:28:00
这篇才对吧! 什么投跳...不懂...
作者: nsps6209 (裴勇)   2012-05-30 18:52:00
大推这篇!!!完全同意!
作者: a53189360 (普通)   2012-05-30 19:05:00
有跳的投篮就是跳投 END
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:25:00
动量会转移给球没有错 不过人本身向上的动量并不一定
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:26:00
全转移给球吧
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:37:00
先假设一球员m=100kg 跳投滞空时间为1.5秒也就是说在离起跳0.75秒时该球员会到达最高点(动量为零)
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:39:00
我们来算算t=0.3时该球员的动量 100*(9.8*0.3)=294
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:40:00
若照原po所述 在出手之后身体将向下掉 也就是动量"完全"
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:41:00
转移给球的话 我们可以借由动量守衡算出 294=0.6kg*球速
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:43:00
不好意思 动量应该是 9.8*(0.75-0.3)*100 =441
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:44:00
我们可以借由动量守衡算出 441=0.6kg*球速,球速 = 735
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:45:00
呃....照这样的结果来看的话 我还没听说过有人出手后
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:46:00
的球速会高达735m/s... 由此可证除非离地的时间够久
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:47:00
使得人向上的动量够小 否则不太可能会出现人的动量完全
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:48:00
转移给球的情况发生不常看见球员在出手后还会上升是很正常的 跳投不就是为了
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:50:00
跳的够高以躲避防守球员的封阻吗 我想也不会有球员无聊在
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:51:00
起跳后0.4秒就出手 除了一个人http://tinyurl.com/dfrqo4
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:58:00
影片中的fisher几乎出手后跟开始下降差不多是同时的
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:59:00
我前面想说的是这并非是由于动量完全转移到球上
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:04:00
球员出手需要准备时间 Ray Allen 从离地到出手只花了0.76
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:05:00
秒 一个球员从 起跳 准备出手 到真正出手 我想很难能在
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:06:00
0.75秒以内完成吧 所以已致于我们所见大部分跳投在球员出手之后早就已经 到了原本该开始下降的时间 这才是出手
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:07:00
之后似乎总是看见球员下降的真正原因 而不是动量转移问题
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 20:18:00
KOBEDIRK板友你好,你说的状况只在弹性碰撞下成立:
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 20:19:00
非弹性碰撞下,动量不保持衡定。也就是人往下掉不代表"未往下掉前的动量全部会移转到球上"
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:28:00
是不会全转移到球上 但若扣掉摩擦损耗的动量 其他的动量应该是不会凭空消失的吧 我不觉得耗损会多到多少
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:30:00
10cm处>25cm>50cm
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:31:00
假设球离手后所能到达的最高高度都一样(也就是动量几乎一
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:32:00
一样) 又假设50cm处出手后球员开始下降(动量变为零)
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:33:00
10cm处与25cm处出手则人本身必定还存有向上动量
楼主: MrEraser (无)   2012-05-30 20:34:00
感谢楼上分享 :)
作者: wei781117 (wei)   2012-05-31 00:42:00
就讨论到这吧 感谢M大的指教 我收获蛮多的~
作者: wei781117 (wei)   2012-05-31 00:44:00
正常交流很愉快 但总有人不爱讨论只爱吵架
作者: demon781202 (欸我想要出国)   2012-05-31 01:16:00
最有可能投完之后身体还往上升的应该是S.MARION吧 XD
作者: demon781202 (欸我想要出国)   2012-05-31 01:17:00
因为从背面看 根本不知道球有没有离手!!
作者: ATHENS2004 (BB霜擦了可以全反射^^)   2012-06-01 03:16:00
所以乔丹就是已经过了最高点之后才出手

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