※ 引述《Acer3000 (要你命三千)》之铭言：
: 标题: [影片] Sonics' Defense on MJ(1996 final)
: 时间: Tue Apr 17 23:00:11 2012
:
: Sonics' Defense on Michael Jordan (1996 NBA Finals)
: http://youtu.be/7WpkXlrJxtw
: Hanamichi(medestinier )新剪的影片
:
http://www.youtube.com/watch?v=nepmd2ygMK4
2008 Kobe vs. Boston(可以说是Kobe受到最严苛的防守)
不可否认
Kobe是当年的焦点
所以有类似区域防守和很多防守陷阱等着他
同样的情况我们在上一个Jordan面对超音速的影片也看到了
但是当我们把焦点放在低位要位上的时候
你会发现防守的强度差距实在太大
Kobe低位要位的时候几乎没有遇到太大抵抗
为什么 是Boston球员天生防守能力较差吗
是Ray Allen和Paul Pierce防守太软吗
还是Wingate和Hawkins的防守比上述两位来得强悍太多?
答案当然是否定的
我们就不要拿Gary Payton出来比了
这个年度最佳防守球员的防守技术很抱歉你在这个时代找不到
会出现低位要位难易度的差距
完全是因为规则使然
Jordan所受到低位要位的待遇
在2008年绝对是犯规
但比赛就好看在这里不是吗?
不是贵古溅今
而是事实摆在眼前

是啊 现在全NBA的球员都比以前差啊

所以阁下要是被酸草莓族也是理所当然 反正就是贵古贱今嘛

楼上讲不出什么好反驳的 一上来就扣帽子吗?

那你就讲点能反驳我的话吧 我愿闻其详

楼上你讲的东西一点内容都没有 就是在呛 有啥好反驳XDD

你讲的是事实阿 反驳啥XDD

推推~~

就知道要战81分那几年XDDDDDDY

Kobe在以前早被冰到挂了 以前禁区球员当道 后卫不吃香

没老乔那种效率 还硬要抢球投的都___

我觉得有不少人的想法似乎就是 防守暴力=强=MAN=厉害

然后就说以前才强，现在草莓、很娘之类的但其实就我知道的运动，包括足球、拳击、MMA等等

规则都是随着时代演进会越来越保护选手

所以哩

楼上我们不要用过去否定现在. 就当成现在才是对的, 然后以现在的标准而言, MJ能得几分就好了. (正规化)答案不是呼之欲出吗?

我个人也是倾向认为整体上MJ>KB

MJ>KB根本无庸置疑.....

规则往"减轻得分难度"和"安全"这两者应该不相冲突吧？

不同年代的人总是会说自己所处的年代最好 所以 不意外~

大控卫时代是NBA规则搞出来的

现在压一下肩就切进了 以前防守推到你运都运不稳

只能好好的卡位 现在都三分线就很好切了

NBA改规则 让得分容易就是为了迎合大众的口味

不然看看那活赛对马刺冠军战惨惨的收视率

所以1楼是草莓族是事实吧

减轻防守强度所以安全，这很简单理解吧

一楼这种话有啥好反驳的 应该没人想理吧

以前太硬所以不安全，所以难度更高，很难懂吗？

有打篮球都懂…你先去卡一卡，看拿到球后跑多快跳多高

在加上那种直接能断球的压迫，对分/干的判断和速度要求也完全不一样

傻子总是忽略事实而只选择自己愿意相信的 不怪他们

以前也压一下肩就进去了阿 XDD

又有草莓族崩溃囉，怎么一直讲这些中二话长不大呢？

我也觉得Nokia3310好好用，现在的iPhone根本比不上

楼上这种跳针护航法你干脆说一堆乡民都比牛顿聪明好了

一楼没讲出啥论点就要人反驳他 真好笑

我觉得现在比较强的原因是 运动科学更发达 战术随着时间验证

技术发展前人都延伸出来了 只是MJ还是历史上最强的球员

现在整体水准绝对比较强... 60亿 VS 2亿的联盟还需要比

吗? MJ强在他个人达到的成就而不是他所处的联盟

MJ第一人这是无庸置疑的, 但别扩大解释

楼上头脑清晰.

楼楼上论点很怪...

会哦~哪里怪呀? 我看第二~三行没问题(除非讲市值)撇除市值的话还蛮ok的呀~

就是第一行怪XD

60亿比2亿是经济关系 强度还能这样比的 逻辑超好= =

后卫变壮:yes 后卫平均身高跟90比:几乎没变

禁区技巧跟对抗性变弱:无庸置疑 防守强/脏度变弱:事实

禁区变矮:yes 区域防守以前没有:狗屁

整体真的有比较强吗? 存疑 球员有比较不容易受伤吗??

后卫变壮了 防守却也变松了 整体水准比较强?

我看到的是体能变很好的联盟 技术跟观念有变好吗?

看不出技术哪里有变好.....呵呵呵

体能是有变多好... 有差很多吗 技术变差是不争的事实

MJ的后仰跳投.....目前为止没人比他流畅兼观赏美学

我赚的钱比你多所以我球打得一定比你好

喔 运球技术应该比较有变化 只是很可惜球员都没有变准

大队长好

1F一上来就脑羞扣帽乱呛一通 真好笑 原po都说是规则使然了

有眼睛看就知道 影片都贴了还能怎样 笑死人..

要反驳还拿完全无关的东西讲 讲事实讲不赢因为就是事实

KB和LBJ遇到当时超音速这种防守 LBJ可能可以碾进几球

Lao-da 我看很难进 只能狂打铁吧..噗

看到突击队长说这个联盟变得更强 说真的我看的只是觉得技术随着裁判过度保护球员的吹判而变糟了 因为球员得分容易过太爽

假如现在的球星套用以前的场上生存环境，他们的成长也会不一样

会成为球星的还是会适应这种打法，当然永远都不会知道谁能适应

，谁不能。你把以前球星放到现在的环境培养，他也不可能有机会

打这种 physical basketball。

jordan被针对性防守 其他人就没守那么密

KB迷:糟糕 还有什么可以拉来救援的

影片都贴咧 XDD 你不会转台去看KB跟阿泰低位对抗喔?

现在也有handcheck. 哪来没有..

话说回来, 所以原po就是觉得赛队防守比超音速差就对了?

你只看到对MJ进攻不利的是规则,但是没看到PP跟Allen

不要总是只会替别人戴帽子. 讨论就讨论还要分KB迷不KB迷喔? 我又没有觉得KB比MJ强是要救援什么?

MJ也不需要面对超赛这么强的防守

我说的数字是人口, NBA国际化+运动科学+越来越强本来就

原po看到的事因为规则,防守比较强,但是没有看到超赛本身

的防守也强,并且是在"现今队防守不利"的规则

是自然现象, 我泛指的是整个联盟, 不是哪一个人或哪一

球队, 况且重训现在这么普遍, 这点也是极大差异

原po现入古今比较得一个盲点,看起来100公尺只快0.3秒但是能跑10秒内的人(举例)可能从1个人变成100个人

也就是说强者当然是越来越多,现在的NBA也是

NBA变强的是强者的人数,而不是说KB比MJ强

推楼上，强者变多，整体平均变强，标准差缩小

噗 现在最好是有hand checking 程度跟以前能比？要球

之前所面对的激烈卡位程度跟以前能比？MJ是不需要面对

老赛的防守 但他面对的防守比老赛更强 因为规则使然

MJ生涯面对的是什么样的防守 要不要看看下面这部影片http://www.youtube.com/watch?v=adusCcba89o

规则就是使老赛的防守没办法像超音速这么的淋漓尽致阿

现在真的太娘了

不过话说回来 这种较娘的防守 KB还是常打铁 那到以前会挫赛..

MJ史上最强 无庸置疑 但他最强 不代表球员平均强度比现在强

篮球又并非体能强就赢的运动 还包含投篮 球赛理解等多方面

况且就以现在来看 体能有比90年代明显强上一个等级吗

现在平均身高可还是输90年代吧

现在只是中锋荒 平均应该是赢1吋左右

虽然我只是印象数据

最好没有handcheck 不用看比赛 看高光就知道有没有了

不是没有比之前多就较没有, 真要说强, 你怎么不说80年代

更强, 就独厚90年代, 以90年代为中心最强然后更早以前

弱, 现代弱, 科科

最烂的论点就是整天提MJ 讲得好像90年代每个都MJ一样

pett你根本逻辑错乱, 还裁判保护咧, 这一点MJ绝对不会

少, 你放心, 啊对了, 请问一下裁判怎么保护3,4百名球员?

然后让他们技术变烂? 你可不可以教一下阿

因为80年代末开始防守球风盛行 PACE越打越慢 到99年达到顶峰啊 本来90年代就是NBA史上防守最硬强度最高的时代 这些有经历过那个时代的球迷都很清楚 根本毋须争辩

强度想跟以前一样要去跟史腾说吧 球员是无辜的

90年代得分也偏高吧.. 你又说防守最硬强度最高

规则怎么改自然会有因应打法出现, 重点是公平

裁判怎么吹 球员就怎么打阿 但MJ最强无庸置疑

至于湖人Show Time时期的球风 东鸟西魔的时代 节奏还打得很快 防守还没有进化到90年代的强度 这些我在我老

爸的录影带里都见识过了 所以80年代的防守本来就不及90年代的强悍

MJ第一次三连霸那几年, 我记得明明就得分爆高的, 如果真

90年代的规则对进攻不利 吹判尺度宽松的事实就明摆在那里 防守球风自然大行其道

偏高, 另外吹判尺度宽松对整个篮球发展不见得是好事

如果今天LBJ被下三滥的的毁球弄伤到膝盖, 那么直接折损

NBA看板人物, 这对整个NBA会是好事吗? 以LBJ那种跑动速度跟体重, 快攻毁球很可能毁掉一个球星, 这绝对是大家

不乐见的, 针对这一点我不认为联盟有做得不好

联盟平均得分是PACE造成的影响 而非防守 有需要的话我

另外 Bell, Ray, 巴爷他们守kb都会伸手玩handcheck

可以把数据翻出来给你看 顺便附上规则演变如何？

搭配区防, 季后赛防守战术也是一大卖点..

10年来的规则一直都是朝对进攻球员越来越有利演变的

但防守才能赢得冠军这点绝对是未曾改变

如果你有空肯发文那当然最好, 但良心建议别提到KB

强调速度的轮转那在活塞开始玩Jordan Rules的时候就玩得很凶了 而且告诉你一个事实 zone defense 90年代时就在用了 MJ说自己面对的是zone defense 莱里也说自己有在用1-2-2 floating zone defense

事实上 以前用zone defense的时候裁判根本几乎不吹非法防守的 你知道吗？

所以你根本不用刻意强调现在的防守轮转如何 区防如何

呵 我没事提Kobe干嘛？我有提过他吗？你有什么好打预防针的？

先去打个电话 等一下再回来回文 掰

因为提到KB之后通常就代表讨论中止

速度轮转/ zone defense/ 现代也都有阿, 坦白说90年代

我看的比赛几乎都是经典赛事, 我看的比赛大多集中在00之后

zone defense现在可是用的光明正大, 只是这也不是万灵丹就是了

这个影片已经是近几年针对球星防守的代表作了 但跟MJ那种比真的还是有差

别再提MJ>KB说90强了好吗... 又不是比较整个联盟

或是单独提到什么MJ遇到的防守云云...这代表联盟平均?

MJ强无庸置疑 现代规则队进攻方有利也是大家都知道的事

90球星就是在这样的碰撞环境下养出来的 不能说联盟平均喔..

随着时代的流逝 以前弱的人 根本就被遗忘了 能流传下来的当然是强者

补充说明 现在的裁判本来就是过度保护球星 你去看看我前面贴的影片连结 MJ是怎么被硬拉硬扯的 现在的球星有

这种待遇？被弄一下就在跟裁判哭 赛后唉唉叫了

另外 你说现在还是有hand checking 就算有请问质和量能跟以前比吗？你能拿得出来讲的有几个？有更多被裁判吹犯规吹掉的 为了避免犯规过多 这种吹判尺度就已经大幅度的让防守球员自我限制 自我审查了

换个角度想 现在防守强度偏软也不能怪球员 是屎疼害的

防守者谁不想硬一点啊 可是哨音就是偏进攻方

你要不要去复习一下前面那篇手套是怎么守MJ的 还有我贴的连结影片里关于hand checking的部分？MJ未持球状状态时就被hand checking 拿到球后继续hand checking

到死 你举的那几只如果现在这样守 5分钟就犯满离场了

现在的尺度造就防守强度弱是事实 但不必也不该把这引申为

贵古贱今 只不过是球风不同罢了

zone defense本来就没有什么好说嘴的 以前就玩到烂的东西 而且好的教练都会告诉你 真正好的防守是"像是区防的盯人"而不是区防 真的守区防早就漏人漏到被射爆了

...讲这么多 现在有哪个球员超越ONEAL?

把ONEAL放到现在 会大家觉得现今NBA中锋都是废物

4大中锋放在哪个时代都是强者 可惜只有一个打到00年后..

印象中Ye11owRiver说的东西有强者整理过了

另外1996年算古吗? 我以为50~70年代才算古 80~90算中生代

XD楼上你应该问问常常再说"贵古贱今"的那些人

AI 新人年1996-1997也才差一年而已 也不是连5场40+

大罗2003年退休....

2000年后防守最悍的两支球队之一，碍于规则也只能守到这样，是环境问题啊......

真是万年争议阿 永远战不完

看完讨论 还是持不同意见的还是无法说服另一方

环境不同 以前还是现在比较厉害? 不知道可能大部分人都会觉得自己所在的年代比较好 我也是 XD

影片的评论说的不错 MJ面对更脏的防守KB面对更好的防守

哪个比较难 还是不知道 XD

哪个更脏更好或更难都是有一些公论的，现代防守强队在防守的

技术 阵形或知识量不见得比以前差，但受限于规则尺度，呈现出

的防守强度就是不比当年

频繁的肢体碰撞真的是防守方震慑进攻方很重要的手段

你觉得持不同意见的无法说服另一方 那是因为你的心里

已经有定见了 那是因为你没看过90年代的NBA 无论如何你都不愿意承认现在的防守就是比以前弱

现今这种禁止hand checking 防守三秒规则 摸毛犯规尺

度 让防守者自我审查防守尺度 夺去防守者防守能力的时代 会是防守较好的时代？那你觉得禅师和布朗爷是什么时代的人？为什么他们会不约而同的说 在现今的规则和

尺度下 禅师说MJ会场均45分 布朗爷说MJ会场均50分？

看这部影片会觉得kobe出手选择时机跟MJ也有很大落差@@