Re: [问题] 严格说起来,是否走步?

楼主: whsh3310 (QQTTQQ)   2011-12-05 12:25:33
: 问题是:
: 在以其中一只脚轴心角做转动时
: 而在投篮时,将本来以为轴心的脚离开,改以另外一只脚起跳(及单脚起跳)
: 是否为走步???
: 希望各位讨论一下,
献丑一下 这些问题我也询问过乙级篮球裁判(身兼大学体育教师)
这问题可以分为两种方式讨论
1.球员接到球 尚未下球(运球) 以任一脚为轴心脚转动
此时轴心脚移动 连离地都不行
如果在下球前 球还在球员手上时
轴心脚移动(包含离地)的情况 皆视为走步
PS1:很多球员还是习惯偷吃步 在下球前轴心脚就会离地(EX:KOBE)
PS2:传球、投篮不适用于此规则(像是双脚跳起来传球、投篮)
2.球员已经收球(运过球、停球) 以任一脚为轴心脚转动
此时轴心脚可以腾空离地 只要在轴心脚落地之前
球员传球、投篮的动作 都符合规则没有走步
: 因为小弟常常在球场上,遇到这种,老实说,我认为是走步
: 因为这实在是守不了,对方硬是在运完球后以一支轴心脚转动时
: 又多跨一步往后投篮。
这种情况应该是(2)
对方投篮的时候只要在轴心脚移动但没有着地之前 皆视为合法移动
确实这种打法对于脚长、脚步灵活的球员比较有利
如资讯有误 烦请更正 谢谢
作者: BrentRoy (臣)   2011-02-05 13:14:00
推解说~
作者: wei781117 (wei)   2011-02-05 13:30:00
"下球"是指 球离手而非碰到地板吧? 记得有讨论过
作者: NickYoung (旸)   2011-02-05 13:37:00
我也想请问"下球"的定义
作者: Leo1989 (Leo)   2011-02-05 13:37:00
为什么1跟2看起来一样 都是投篮传球都ok?
作者: Leo1989 (Leo)   2011-02-05 13:39:00
^轴心脚离地后
作者: IB1ZA ((温一壶月光作酒))   2011-02-05 13:41:00
这种球我问过好几次了 到现在还是无解 有没有裁判要来讲解
作者: vincent0525 (vincent)   2011-02-05 13:46:00
1.2没有一样吧 再看仔细点 他说的很清楚了
作者: aleealee (大黑)   2011-02-05 13:56:00
下球=离手
作者: Bigcookie2 (ミン)   2011-02-05 15:07:00
一堆外面斗牛的人还是会喊走步 很赌烂
作者: wei781117 (wei)   2011-02-05 15:15:00
泪推楼上...我已经麻痺了 现在很少用争议招6F 并没有无解 在规则版根本老梗了
作者: howardiori (!)   2011-02-05 15:28:00
妳还是别乱听来乱教人吧...规则就在那边还在"听"别人说
作者: howardiori (!)   2011-02-05 15:29:00
轴心脚离地,还没构成任何走步的条件,理解规则绝对不难,请花点时间去找寻正确规则吧
作者: canonring151 (PureEric)   2011-02-05 15:34:00
楼上是在说六楼还是原PO
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-05 16:56:00
2的情况 轴心脚离地后 "任一脚"再次着地即构成走步
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2011-02-05 19:17:00
那楼上两步上篮不就通通走步?? 还是说是见鬼的连续动作??
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-05 19:22:00
两步上篮第二步是非轴心第一次着地 非再次着地 如轴心离地后
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-05 19:24:00
需轴心再次着地才构成走步 即会有下列状况 轴心离地>非轴心
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2011-02-05 19:25:00
没那么复杂吧 就轴心脚离地再着地 就是走步拉
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-05 19:25:00
离地着地loop 故几年前这部份规则修改就是为了避免这种动作
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-05 19:27:00
不是复杂与否 规则即是如此 不然就会衍生非轴心金鸡独立连跳
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2011-02-05 19:27:00
这因该只是为了让规则完整吧 基本上篮球不能单脚跳啊= =
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-05 19:29:00
规则需要详细列出 不然用过去轴心着地才构成走步 单脚跳就是合法的(虽然动作并不自然)
作者: ksk0516 (ksk0516)   2011-02-05 19:31:00
规则本来就要严谨,当你说的有例外就是有问题啊
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2011-02-05 19:32:00
新的规则有网址借看一下吗..因为之前一直都是听到轴心脚再着地的板本
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2011-02-05 19:33:00
UPDATE一下
作者: ksk0516 (ksk0516)   2011-02-05 19:36:00
BASKET-RULES板 精华区 2 14 1
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-05 19:40:00
看到楼上的提供 惊觉这规则早就在2004前就修改 比印象中还久
作者: yfme (中螢)   2011-02-05 20:44:00
球离手就是"下球"了,不用触地
作者: WILCOX33 (小三)   2011-02-05 20:48:00
补充一下,即使没下球也可以做这里所讨论的"违例"动作
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-05 22:47:00
推 "任一脚"再次着地即构成走步
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-05 22:48:00
每次都看到 一堆人扯轴心脚落地 又一直说新规则
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-05 22:49:00
我看06年版本 去年看 今年看 怎么看都是任一脚
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-05 23:00:00
关键就是起跳要用到轴心脚
作者: kobe24best (科)   2011-02-06 00:13:00
楼上可以去规则版
作者: jinlisa123 (猪头)   2011-02-06 01:14:00
起跳脚 没有规定一定要用轴心脚
作者: gepenny (阿阿阿)   2011-02-06 09:05:00
上几楼的d兄还是没搞懂XD 轴心非轴心都可以起跳 关键是起跳后 以往规则是轴心脚"再次"着地后 算走步违例
作者: gepenny (阿阿阿)   2011-02-06 09:06:00
更正后 是起跳后 不管哪只脚再着地 都算走步
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2011-02-06 09:22:00
有这个规则的篮下应用版本吗 之前好像战很凶
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 12:44:00
ge你别闹了 如果照你那样说 那我一直不起跳..可走一千步
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 12:49:00
现在规则 轴心脚离地后双脚再次着地 应该没问题任一脚
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 13:19:00
好烦又看了一次规则
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 13:20:00
我说的起跳要用到轴心脚 也包括双脚起跳
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 13:22:00
因为如果单单用非轴心脚起跳 很容易变成 轴心脚离地
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 13:23:00
非轴心脚再次着地但我刚在想 规则是不是只有规定 还可以运的球阿(live)
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 13:24:00
那这样我们在讨论的 已经收完球的情况 就不一样了耶
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2011-02-06 15:09:00
其实阿伯会喊你走步的说法通常不会那么专业...
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2011-02-06 15:10:00
他们通常都会讲 收球后轴心脚不能离地...离地前要出手
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2011-02-06 15:11:00
然后旁边的阿伯们 (闭上眼 专业貌 点头如捣蒜 说 走步拉)
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-06 15:11:00
请不要混淆视听,可以用非轴心脚起跳,这是确切的事实
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2011-02-06 15:12:00
然后你说这样上篮通通走步 他们就会说 那是连续动作不一样
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2011-02-06 15:13:00
结论就是 中距离投掉 都不会有问题 大家去练投球咖实在
作者: kobe24best (科)   2011-02-06 18:23:00
本来就不用两只脚一起跳......
作者: kobe24best (科)   2011-02-06 18:24:00
规则书上写得很清楚阿
作者: wei781117 (wei)   2011-02-06 18:24:00
干...楼上说到我心坎里了QQ 阿杯的LOOP真的都是这样..我说G大
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 18:32:00
收球后右脚为轴心脚 左脚在那边dream shake
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 18:34:00
shake完后还可以跨出左脚 用左脚起跳 感觉就怪怪的
作者: wei781117 (wei)   2011-02-06 18:42:00
规则不是写的很清楚了... 就不要再'感觉' '听别人说'了
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 18:57:00
哪条规则? FIBA 25条 travel?
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 18:58:00
jump off a pivot foot?control of a live ball ?
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 18:59:00
请问我们现在讨论的情形 适用 control of a live ball?
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 19:01:00
不适用的话还有哪条可以看? 适用的话又是里面哪个状况?
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 19:05:00
作者: xufunny   2011-02-06 20:14:00
收球后上篮 就是用非轴心脚起跳 没这么复杂也没什么怪怪的
作者: xufunny   2011-02-06 20:15:00
对板友的解释还不能认同 倒不如去请教有证照的裁判或是
作者: xufunny   2011-02-06 20:17:00
自己去上课 至少会比感觉或是仅研究文字规则比较有答案吧
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 20:56:00
这跟上篮情形又不同
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 21:00:00
如果你硬要用上篮来比 自己想像 假如是右脚左脚上篮
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 21:01:00
现在这种情况就是 右脚踏(不起来) 左脚踏 左脚再踏另一
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 21:02:00
个地方 然后右脚离地 以左脚起跳上篮..
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 21:05:00
我就不信规则允许这样
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 21:06:00
说真的我根本懒得看规则 但就一堆人说规则这样 结果现在
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 21:07:00
又没说规则哪有 反而说 上课比看规则好..
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 21:08:00
我又想到一个可能更好的例子了
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 21:11:00
假如刚接获传球 右脚为轴心脚 左脚可自由移动
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 21:13:00
这时候可以跨出左脚 右脚离地 左脚起跳投篮?
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 21:15:00
比对: 运球收球 右脚为轴心脚 左脚可自由移动
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 21:16:00
这时候可以跨出左脚 右脚离地 左脚起跳投篮?
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-06 21:38:00
如果这两种情形是一样的 那规则清清楚楚说违例
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-06 22:44:00
最常见的上篮动作 收球右脚先踩地(此时轴心确立) > 右脚离地
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-06 22:47:00
(轴心离地) > 左脚踏地 > 左脚离地 > 投/传 这是合法的动作
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-06 22:48:00
见规则 25.2.2 While Moving
作者: xufunny   2011-02-06 23:05:00
那两种状况是不一样的 收球上篮就同Broli说的那样
作者: xufunny   2011-02-06 23:07:00
刚接获传球 右脚为轴心脚 右脚离地前球要离手 否则是违例
作者: xufunny   2011-02-06 23:08:00
如果情况一样的话 所以的收球上篮都是走步所以用上篮的观念去想 并不是硬要比
作者: xufunny   2011-02-06 23:16:00
前面我的说法有点错误 仔细说就是接获传球 轴心脚确立后
作者: xufunny   2011-02-06 23:17:00
抬起中枢脚可以传球和投篮 但不能运球 抬起中枢脚传球和投
作者: xufunny   2011-02-06 23:18:00
篮时 球离手前 中枢脚不能着地 运球开始时 必须是球先离手然后才能提起中枢脚 这样
作者: xufunny   2011-02-06 23:27:00
Broli说的25.2.2就是规定 规则板 街篮板都曾提过这条啊
作者: xufunny   2011-02-06 23:29:00
并不是没有提过....
作者: xufunny   2011-02-06 23:37:00
跟你说哪条了 还是有疑问不如实际请教裁判或是上课
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-06 23:55:00
就说了用非轴心脚起跳规则上是允许的,
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-06 23:56:00
至于你说的轴心脚先离地以后非轴心脚才踏出去
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-06 23:58:00
是否已经起跳该由裁判来判定
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 00:50:00
发现自己上述的任一脚再次落地的说法也欠缺严谨 没有考量到
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 00:51:00
轴心亦为第二步的情况 总之规则25.2.2已经定义的相当明确
作者: jinlisa123 (猪头)   2011-02-07 02:19:00
起跳脚啥时规定要用轴心脚? 讲白点就跟上篮同样情况
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:23:00
那种状况是25.2.1才对吧
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:28:00
不对 是25.2.2的第一个While standing with both feet on the floor:
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:30:00
收球完明显就是两脚在地上吧 就是规定只能轴心脚起跳阿我早就说跟上篮不同了
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:31:00
所以不要一直拿不同的情况来跟我说可以用非轴心脚起跳..
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:35:00
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影片
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 03:37:00
运球后上篮动作适用于25.2.2的While Moving情况 While stand
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:37:00
这球是 收球->右踏(建立轴心脚)->左踏(右脚还在地上)
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 03:38:00
-ing...适用于持球时的运球前
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:39:00
上篮是 收球->右踏->右离->左踏->左离 明显不同吧不可能是这样
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:40:00
简单说两点 (1)While moving:的大标题是控制活球
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:41:00
(2)While moving:下面还有一个To start a dribble......
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:43:00
我自己的推论就是 25.2.2都是规定刚接到球可运球的情况所以我早就提到了 control a live ball 这个条件
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:44:00
我觉得live ball应该是可运的球的意思
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:45:00
但这样就变成规则没有规定收球完的情况
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:46:00
所以我再推论只要把25.2.2里面的To start a dribble删掉
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 03:46:00
其实我不太理解你现在的重点 规则写得相当清楚 没有任一条禁
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 03:47:00
止用非轴心起跳出手/传
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:47:00
25.2.2的第一个就规定只能轴心脚起跳阿
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:48:00
While standing with both feet on the floor
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 03:48:00
另外 While Moving/Standing是表示球员接到活球时的运动状态
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:49:00
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这个影片收球完 两脚在地没错吧?
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 03:49:00
哪个细节? 上面只说明可以用轴心跳起 没有禁止用非轴心跳起
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 03:50:00
另外上篮时球员运动状态 通常是While moving 这应该没有争议
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:51:00
我对上篮本来就完全没有意见 因为这是不同的情况阿..
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:52:00
25.2.2第一个的确不是直接规定 不能用非轴心脚起跳
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:53:00
但他的规定就是 你用轴心脚起跳 任一脚落地之前要出手
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 03:54:00
可以两脚着地 轴心先离地 非轴心再离地 规则完全允许
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:55:00
离地跟起跳是不一样的
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 03:55:00
只要在任一脚return the floor前 球出手/传即可
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 03:56:00
那规则有禁止非轴心起跳吗
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 03:58:00
应该是 他没规定非轴心脚起跳这种情形 就是代表这本来就不应该发生
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 03:59:00
不 规则没有禁止 代表这是合法的
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 04:00:00
像以前规则没有列明 任一脚return前要出手/传 所以金鸡独立
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:00:00
我想想怎么说
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:02:00
以前单脚跳没规定 但他本来就是不行的 所以也没球员做
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 04:02:00
规则没有规范的部份 我不太清楚你为何要多做臆测
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:03:00
规则修改只是因为他规定的不够完整 不代表没规定就合法我的臆测 我上面推文有提到我觉得比较好的例子21:11的推文 你去看一下
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 04:04:00
如果规定有瑕疵 规定会再修改 但现在规则来说 非轴心起跳完全没有违例的问题
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:04:00
你觉得21:11~21:16那四行的两种情形 一不一样?
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:06:00
第二种情形 就是影片中CARTER的动作没错吧?
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 04:07:00
那四行两动作分别适用于25.2.1和.2 但都没有违例
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:07:00
第一种情形 很明显就是不行的对吧好..
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:08:00
那就这样吧
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 04:09:00
VC那球没走步 那影片不是说VC走步 而影片中裁判也没有吹
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:10:00
对了 跟25.2.1没关系吧我知道影片是说VC没走不...legal我听得很清楚
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 04:10:00
第一种情形可以 而且在球员在禁区接到球这动作也很常见
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 04:11:00
嗯 跟25.2.1没关系 上面笔误
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:12:00
那你知道我说的起跳跟离地不同的意思吗?假如你双脚起跳 往非轴心脚的方向跳 这时候的情况就是
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:13:00
也是有用到轴心脚再起跳 但是轴心脚会先离地 再来非轴心
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 04:13:00
起跳跟离地不完全相同 但规则没有禁止用非轴心起跳出手/传球
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:15:00
假如现在双脚在地的情况 要单用非轴心脚起跳 过程就是轴心脚离地 非轴心单脚站着 再来非轴心脚起跳 没错吧
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 04:18:00
你上述这些动作都没有问题
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:18:00
恩 那OK
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:19:00
那我就懂了假如我现在拿着球右脚为轴心 左脚踏左踏右做一些试探步
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:20:00
这时候我把轴心脚右脚抬起来的瞬间 我就认为是走步
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:21:00
但你说 因为规则没禁止 所以合法说改成认为
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 04:21:00
还未构成走步 除非你脚落地前没有做出投球/传球
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 04:22:00
当然就连做运球 都会让这个动作立刻构成违例
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:23:00
我知道
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:24:00
4:07我就懂你的想法了 后来只是再确认
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:28:00
对了我又想到了
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:33:00
又不用了
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:38:00
对了 谢啦 虽然我无法认同 但我理解
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 04:40:00
pivot应该有它的意义在
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 04:42:00
嗯 不用客气
作者: xufunny   2011-02-07 06:48:00
规则是规定哪个动作是违例 而不是规定哪个动作可以做
作者: xufunny   2011-02-07 06:49:00
往这个方向去想 应该没这么难理解啦Y
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 12:14:00
我已经懂你们的想法了阿 但我就觉得不是那样
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 12:17:00
我觉得是 因为本来就不行 所以规则就没有衍伸出那个动作的规范
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 12:19:00
假如能跨出非轴心脚 而轴心脚离地 以非轴心脚站立
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 12:21:00
球员的活动范围就变成不是原本的轴心范围了
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 12:22:00
这根本打破了轴心的定义 所以我觉得不合理本来就不该做
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 12:28:00
有个画面 一个球员收球后找不到人传球 非轴心脚可以跨出找传球或攻篮的空间 但他轴心脚就是不能动
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 12:30:00
这画面在比赛中应该不少见
作者: xufunny   2011-02-07 13:06:00
那你自己贴的影片你认为有没有走步?
作者: adwy (已过。)   2011-02-07 13:07:00
轴心脚离地非轴心脚第一次着地,很多中锋动作都有啊=.=如果轴心脚离地就是走步,那就不会有Dream Shake了
作者: xufunny   2011-02-07 13:09:00
你说的状况 如果他轴心脚离地 而以非轴心脚独立站着 还未
作者: xufunny   2011-02-07 13:10:00
起跳 是合法的 只是这种状况不可能维持太久
作者: xufunny   2011-02-07 13:12:00
若是他还在找人传 以这种状况找 是有多少时间能用
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 13:18:00
我贴的影片我认为有
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 13:19:00
dream shake 也是非轴心脚在那 shake 轴心脚不动阿
作者: oooAGooo (AG)   2011-02-07 13:22:00
影片不是都说是legal play了,你认为有 但那就是合法动作
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 13:23:00
xu 那种状况所腾出的空间跟时间 绝对够做一次轻松的传球影片说的不对阿
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 13:24:00
我不管legal或不legal 上面我已经问清楚认为legal的原因
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 13:25:00
但影片的说明是 "轴心脚再次落地" 确定2004年以后规则就不是这样了 所以那影片所根据的东西根本就是错的
作者: xufunny   2011-02-07 13:26:00
你觉得够时间就够吧 我也不知道要怎么和你说明了
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 13:27:00
你不用说明阿 Broli已经说明完了我只能说 真的打球那样的动作一定差很多
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 13:29:00
这样一个球员的活动范围就会变成圆周的任一点皆可当轴心
作者: jinlisa123 (猪头)   2011-02-07 16:06:00
跟上篮动作原理原则是一样 我也觉得怪怪的 但是我的老
作者: jinlisa123 (猪头)   2011-02-07 16:07:00
师 就说你要吹判就必须依规则..不然有球员跟你吵的时候你拿哪一条规则跟他讲?
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 16:54:00
没走步就是没走步啦! 体能好的球员一样可以两脚同时斜跳
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 16:55:00
寻找更多的投传球空间,这条规则反而是拉近体能差距...
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 16:56:00
现在的公园阿伯会一直认为轴心脚先离地,再用非轴心脚起
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 16:57:00
跳,是因为在他们的年代确实是走步没错,约1995年之前,无
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 16:58:00
论投切传,轴心脚均不能先离地,但1995之后,规则就有重大
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 16:59:00
改变,都改超过15年了,还有人喊这走步,可见台湾篮球转播相关知识做得很差....
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 17:06:00
怎么可能是拉近体能差距 体能好的人跨出去那步较大
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 17:07:00
再起跳又能跳更远 明显就是加倍体能差距
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 17:08:00
我去找找球传不出去那种影片吧
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 17:33:00
你搞错状况了,非轴心脚跨出去的那一步,只跟脚长有关系,
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 17:34:00
跟体能没啥关系,比如你右脚轴心,左脚非轴心往前跨,左脚
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 17:35:00
跨前的那一步不能用跳的跳一大步,只能用正常的跨步,否则
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 17:36:00
一样是走步! 因为你左脚往前跳一大步会导致右脚轴心先离
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 17:37:00
地后,左脚才落地,接着才用左脚非轴心脚起跳,这是走步!
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 17:46:00
对 脚长有关系 那这样就拉大身材条件的差距
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 17:47:00
比赛中也会有对抗 试探步 会影响跨步 这些都吃体能
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 17:48:00
再起跳需要体能 我想你也没问题 那这样怎么拉近体能差距
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 17:49:00
刚找影片找不到 懒得找了 你去看我12:28的推文说的情况那种情况我想跟我们在讨论的情况的步伐是一样的
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 17:53:00
但却没看过有轴心脚可以移动的情况出现
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:00:00
12:28那动作 一但动了轴心脚 就无法再利用轴心做旋转移动
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:01:00
球员动作会因此受限 除非球员决定投/传 不然不会移动轴心让
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:02:00
自己陷入无法动弹的地步
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:03:00
而决定要投/传之后 球员轴心离地 利用非轴心起跳来取得更大
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:04:00
的出手/传空间 这就屡见不鲜了 几乎每场比赛都有
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:05:00
真假
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:07:00
MJ低位fake后仰 然后上篮 KB的Pivot Move Ola的dream Shake
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:08:00
等全部都是收球后 常利用非轴心起跳 太常见了
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:08:00
双脚起跳?
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:09:00
当然可单可双 视乎攻篮者与篮框间的距离和位置
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:11:00
刚看了OLA的 好像都是双脚起跳
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:14:00
那看MJ的吧 禁区外低位收球fake后仰 最后踩进去挑篮的play
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:14:00
http://tinyurl.com/6vfxazw 2:05 这也算双脚吧
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:15:00
http://tinyurl.com/2a4dsz5 第一球OLA经典 也是双脚
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:16:00
对比CARTER " target="_blank" rel="nofollow">
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:17:00
MJ那球轴心脚飘移了 不过不重要我之前跟你说过 双脚起跳(往非轴心脚方向) 轴心会先离地
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:18:00
这就是我觉得MJ的那种情形 但CARTER这个不太一样 对吧?
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:19:00
两者姿势不同 但脚步计算是一样 都是轴心先离地 非轴心起跳
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 18:19:00
你举的刚好都是体能很好的球员,反而动作不协调的例子就
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:20:00
可以再看看KB signature move中的pivot影片 一样非轴心起跳
作者: canilogin (天气预报)   2011-02-07 18:20:00
是开头Nowitzki的影片中,很明显就是非轴心脚后退步投篮
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:20:00
MJ那个起跳是一连贯的 CARTER就有顿点到非轴心脚
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:22:00
我觉得多数人有错误认知 认为走步与动作流畅与否有关 实际上
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:22:00
http://tinyurl.com/cem9pjb KB的我觉得跟MJ同款我会提流畅是因为 那是双脚起跳
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:23:00
双脚起跳(往非轴心脚方向)我觉得MJ KB 都是这种形式的双脚起跳CARTER那种就是跨到非轴心脚 单脚起跳
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:24:00
动作不同 可以对规则而言 脚步都是一样的 非轴心最后离地
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:26:00
一个是双脚起跳(有用到轴心脚跳) 另一个没有
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:27:00
为何起跳一定要用到轴心来施力呢
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:28:00
就是我一开始说的 只能轴心脚起跳
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:29:00
突然发现你提供的MJ 2:05那球很明显是非轴心起跳啊
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:30:00
你想像一下 要从MJ踏的地方 双脚跳 飞往篮框
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:31:00
没什么好想像的 他两步都拉开了距离 才能从那位置上篮
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:32:00
两步拉开距离也能双脚起跳阿
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:32:00
这球后面镜头看 还偷偷滑动轴心脚 XD
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:33:00
我刚上面说啦 18:16附近那你用另一个角度看 你看MJ起跳后双脚的姿势跟CARTER比
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:34:00
我想请问你一个问题 一个人上篮 他两步用慢慢踩的 步步分明你觉得这个人有走步吗
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:35:00
还有MJ起跳后身体的斜度 因为要很大的横向力量(往非轴心没走步
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:36:00
那就是了 相较下 VC把这两步踩得步步分明 这应该没有问题
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:36:00
很早就说啦 VC这球就是跟上篮的状况步一样上篮是 while moving VC那是双脚在地
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:37:00
上篮也有轴心 收球踩得第一步就是轴心脚
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:38:00
上篮动作放到最慢不就变成while standing 但依然合法脚步
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:39:00
上篮是轴心脚已经先跳出去了 然后非轴心落地再起跳
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:41:00
你刚有比对过MJ跟VC起跳后双脚的姿势了吗
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:41:00
规则上 脚步上相同 轴心先离地 之后非轴心再离地
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:43:00
主要是jump off什么pivot foot
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:45:00
规则赞成投篮时轴心可以起跳 是区别 dribble那部份规则 特别列明厘清
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:51:00
这跟你昨天讲的那个差不多 没禁止所以合法之类的
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:52:00
我现在才知道你的点 囧 你认为规则那句may jump... 因此必须
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:53:00
用轴心脚跳吧
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:54:00
主要不是 虽然有一小部份我觉得有这样的味道
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:54:00
但那句是赞成用轴心跳(to dribble连离地都不行 这边特别澄清
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:55:00
主要是 我认为要用轴心脚起跳是很根本的事情 所以规则才顺着这样规定
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:55:00
是有必要的) 另外非轴心相较轴心移动更为自由 这边规则因此没有必要特别说明
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:56:00
我说我的
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:56:00
那句我认为更像是(除了用非轴心起跳) 球员也可以用轴心跳
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:57:00
不太可能吧 轴心顺位一定比较前面吧
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 18:58:00
那句应该是 你要站在地上直接把球送出去 或是 起跳
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:58:00
轴心也可以是最后离地的起跳脚
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 18:59:00
我觉得你已有根深蒂固的想法了 规则能解释的都说了 就这样吧
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 19:00:00
对阿 所以我刚就不太想说规则 昨天大概都说完了一样就是 我懂你说的 但我不认为是那样
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 19:01:00
比较好奇往后你遇到VC这种脚步 你要如何去说服他走步了 毕竟他的脚步是完全合乎规则的
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 19:01:00
其实我今天是想延伸昨天最后说的 pivot的意义
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 19:02:00
我不会去说服他 如果他真的认为没走
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 19:03:00
因为这就跟你说的 规则没禁止就合法 但我不认为 一样
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 19:04:00
遇到VC那种脚步 我就会改变我的防守 进攻脚步学他一下
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 19:09:00
看你有没有对pivot的合理性的兴趣吧= =
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 19:13:00
以后再看囉 以上有些话语打得很匆促 因此或许有冒犯之处 就
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-07 19:14:00
请你包涵囉
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-07 19:14:00
别这么拘束
作者: xufunny   2011-02-07 19:33:00
KB那球仔细看绝对是用非轴心脚起跳 只是动作快再加上流畅Y用慢动作放就很明显了
作者: oooAGooo (AG)   2011-02-07 20:26:00
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-07 22:21:00
合法就合法,不合法就不合法,还有认为合不合法的喔
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-07 22:22:00
规则没有规定的就代表可以做,这不是常识吗
作者: PaulDavis (Paul Davis)   2011-02-08 00:28:00
要火迷懂常识跟规则太困难了。
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 00:38:00
再怎么样都比楼上这种嘴臭酸酸强非常多
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 00:41:00
规则不可能完美所以规则没规定到的 不代表就一定可以做 这才是常识
作者: jinlisa123 (猪头)   2011-02-08 00:46:00
真的没走步...这个在许多讲习上都讲过了
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-08 00:50:00
对,规则不可能完美,所以在规则还没修改之前
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-08 00:51:00
没规定到的都是合法
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-08 00:52:00
就像法律上没有规定违法的,你都可以做,明白吗
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 02:29:00
难道这么多恐龙法官的新闻你都不知道吗
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 02:30:00
他们就是死抓着不可能规定完整的法律 而不自己合理判断
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 02:31:00
而判出一堆社会大部分人都很匪夷所思的判决
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 02:34:00
他们的判决也都很明白是根据法律 违法就判阿
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 02:36:00
问题就是法律不可能规范到所有情况 但他们死抓着法律
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 02:37:00
有很多就是错的事情 因为法律没规范到就没判
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 02:38:00
不对的事情不会因为法律没规范到就合法
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 02:39:00
应该说你可以说他合法 但它始终就是不对的
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 02:44:00
有机会我直接做动作问问我身边的裁判朋友好了
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-08 03:00:00
问裁判也是用规则吹啊 而且国内不少过去考到c级 之后就没有
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-08 03:01:00
再进修 更新他的规则相关知识 
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-08 03:03:00
另外我觉得运动规则与法律无法相提并论 法律之外还有道德规
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-08 03:04:00
范 范筹太广 然而运动规则就是该运动裁判吹判的根本和基础
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-08 03:05:00
今天VC做该动作 无误判 裁判就不能吹他走步 因为这就是规则
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-08 03:08:00
今天运动规则没有明列违例即是合法 如运球部份没有谈及Xover
作者: Broli (早知就不修李嗣涔的近物)   2011-02-08 03:09:00
between legs等运球 代表这些运球动作就是可以做的
作者: xufunny   2011-02-08 06:52:00
谈到法律就扯远了
作者: xufunny   2011-02-08 06:56:00
规则也没有规定可以跨下运球 跨下运球能做吗??
作者: xufunny   2011-02-08 06:57:00
而且在目前考裁判证照的判例上 这个动作确实是合法
作者: xufunny   2011-02-08 07:03:00
规则没规定到的范围很广 若是以没规定的不代表能做去判
作者: xufunny   2011-02-08 07:04:00
会衍生出每个裁判的判决都不相同的问题
作者: jinlisa123 (猪头)   2011-02-08 10:16:00
询问你们那区的裁判长会更好..他代表是那区裁判的准则
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-08 10:22:00
我只是想强调规则的制定原则跟法律是一样的
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-08 10:24:00
没有规定的就是属于合法,谁管你对不对,谁管你恐龙法官
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-08 10:25:00
那你要不要说有收钱裁判,这样就不用讨论规则了阿
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-08 10:26:00
就像上面B大跟X大讲的,规则也没有规定可以跨下运球阿
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-08 10:28:00
规则没有规定的可多的咧
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 18:57:00
上面他们都说扯法律扯远了你就别提了 要不是因为你提= =
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 18:58:00
我一开始就有想到法律比喻 可是觉得不太一样就算了
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 19:00:00
身边有两位C级 一位A级 不确定是不是叫A级 就是可吹SBL
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 19:02:00
有机会去问问 颗颗
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 19:03:00
另外还是要说一下 没规定到 但不对的事情 就可以做?
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 19:11:00
这才是重点= =↑
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 19:12:00
我的意思很明显不是 "没规定可以 就不能做吧" .........
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 19:17:00
对了我上面很明显是回just扯到的法律....我上面也说 有机会会直接去问了
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-08 19:19:00
好像也有扯到规则= = 随便啦..
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-08 19:29:00
先生,你现在是在打篮球,什么叫不对的事情?!
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-08 19:30:00
没有不合法就是合法,你以为是有什么民俗道德规范喔
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-08 19:31:00
没有规定不合法就是合法是要讲几次!!
作者: xufunny   2011-02-08 21:02:00
什么叫做不对的事情? 你觉得不对就不能做 那跨下运球
作者: xufunny   2011-02-08 21:03:00
为什么你会觉得是对的 而那种脚步你又认为是错的
作者: xufunny   2011-02-08 21:04:00
那这样 打33 只要没规定到 我个人又认为是不对的
作者: xufunny   2011-02-08 21:05:00
我就喊违例 看看这样合不合理
作者: xufunny   2011-02-08 21:11:00
这样 对不对的动作会流于个人主观 就会变成没有一致的标准
作者: gepenny (阿阿阿)   2011-02-09 11:23:00
楼上几位辛苦了XD 居然可以跟他讨论这么久@@
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-09 13:28:00
我说我要去问C级A级裁判是要我讲几次= =
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-09 13:29:00
我上面也说好几次 我理解你们在说什么 只是我个人不认同
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-09 13:31:00
12/07 19:02的推文也说了 打球遇到我不会去争这个
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-09 13:35:00
我自己认为不对 是我自己不会去做 不会去控制别人
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-09 13:38:00
而且如果对手真的认同这种动作 我也会跟着做
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-09 13:40:00
你们别只看部分 这样我解释很累
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-09 13:44:00
另外你们也可以去球场做做这种动作 看大家反应怎样
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-09 14:10:00
我只看到一个顾左右而言他的人
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-09 14:11:00
这篇原始的问题是什么?!是有没有走步!!人家都搬出规则来有人硬要说不认同
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-09 14:12:00
为什么要看大家反应,大家觉得走步就真的走步喔?!
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-09 18:15:00
我想你在扯的东西 我上面都解释得很清楚了 也没逼你怎样
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-09 18:17:00
所以就不多说了 去球场亲身感受那个动作吧
作者: wwz (修养不够...)   2011-02-10 13:24:00
规则上没走步,不过打野团很容易被喊,至于打比赛...很少看到
作者: wwz (修养不够...)   2011-02-10 13:25:00
被吹走步的。(至少我个人看的比赛很少看到裁判吹)
作者: wwz (修养不够...)   2011-02-10 13:26:00
NBA不在此限。你看那精美的螃蟹步...(捏鼻)
作者: wwz (修养不够...)   2011-02-10 13:27:00
不过最近打野团这样搞,越来越少人喊走步的感觉(不知道是错觉还是大家的观念有进步了? 还是我用太大,对方已经不想喊了XD)
作者: xufunny   2011-02-11 07:35:00
球场也要看地方啊 如果是街头33 被阿伯喊得机率99%
作者: xufunny   2011-02-11 07:36:00
正式比赛就没看过几次 所以要用阿伯还是C级裁判的标准??
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-12 00:58:00
说真的啦 打球打这么久 还没看过可以换脚站的
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-12 00:59:00
光跨出那一步 重心一换过去 什么空档都出现了 传球啊投篮阿 何况起跳还可以再拉开空间 怎么想都太夸张
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-12 01:03:00
真的打球也很少会遇到那种很奇怪的阿伯 篮球这么吃体能
作者: dwyanelin (wade)   2011-02-12 01:05:00
有水准的阿伯也不会乱喊走步 顶多摸毛犯规跟乱算分= =
作者: xufunny   2011-02-12 08:01:00
是是是 你打得都是有水准的 我们遇到都是奇怪的阿伯
作者: xufunny   2011-02-12 08:02:00
你打得最久 我们都是才刚接触篮球 就这样吧
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-14 12:44:00
请问你的A级裁判朋友怎么说呢,阿不是要去问?
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-14 12:45:00
没看过这么死要面子的人,规则都有了还在硬凹
作者: justisjoe (甲思以思就)   2011-02-14 12:46:00
你说了这么多还不都你觉得,上面都有人贴判例给你了
作者: andygenisu (冰炫风)   0000-00-00 00:00:00
推 dwyanelin

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