Re: [新闻]NBA》Stockton谈GOAT之争挺Jordan 暗酸LBJ

楼主: wind39 (Mr.GAGA婚礼记录)   2025-08-14 08:45:55
看到y大这篇文章的留言处提到LBJ有前3历史排名,上一篇TD、这篇就来看看魔术!
LeBron James 跟 Magic Johnson,这两个都是史上最顶级、自带体系的全能前锋/控卫,
如果真的要二选一当建队基石,到底谁更OP?
一个是靠生化人般的体能在比赛中何时该冲何时该休息,在拿捏得当打了20年怪物;
一个是华丽到不行、带动全队气氛、新秀年就拿FMVP的传奇。
光说不练假把戏,直接上官方认证的数据,让数据说话!
Part 1. 硬荣誉直接上,不囉嗦
先看生涯奖杯柜,这两位的履历拿出来都会吓死人。
荣誉项目 LeBron James Magic Johnson
总冠军 4 5
FMVP 4 3
例行赛 MVP 4 3
年度第一队 13 (史上第一) 9
年度防守阵容 6次 0次 (这...XD)
全明星次数 21 (史上第一) 12
Magic在13年生涯就拿了5冠3FMVP,效率有够鬼。但LBJ的MVP跟年度第一队次数完全是恶
心等级的累积,更别提防守荣誉屌打。
一个是冠军率高,一个是个人荣誉刷到爆表。这盘你各位怎么算?
Part 2. 生涯数据,看看谁是真鬼神
不看荣誉,直接看场上贡献。
数据项目 LeBron James Magic Johnson
得分 27.1 19.5
助攻 7.4 11.2 (历史第一)
篮板 7.5 7.2
抄截 1.5 1.9
命中率 50.6% 52.0%
助攻王 1次 4次
小结:
Magic场均11.2助攻,在短暂的球员生涯这数字根本不是地球人,
场上魔术师不是叫假的,抄截跟命中率也更顶。
但LBJ的得分能力完全是另一个次元(不是得分手!),场均27分海放。
而且一个前锋能有7.4助攻也是够扯了。
等于说Magic是纯度100%的指挥官,LBJ是装了指挥官芯片的重装坦克。
★★★整理一下,这等于是两个究极方案让你选:★★★
A) Magic Johnson方案:
你得到一个胜率保证、史上最顶的Playmaker、球队气氛大师,打法华丽到让主场门票卖
爆。他能让每个队友都看起来像全明星。缺点是生涯比较短,而且...他真的不防守XD。
B) LeBron James方案:
你得到一个保底总冠军赛的超级坦克,能打20年的生化人,攻防数据一把抓,耐战力点满
。他本身就是一个战术体系,还能顺便当GM帮你管球员(误)。
讲真的,如果让你当老板梦幻开局,只能二选一,你会选谁当你球队未来20年的基石?
都几?
※ 引述《ywt (键盘郭嘉)》之铭言:
: : → Treeflaw : 这就是问题了,KD勇就是强在有四个高的,结果比较方 08/08 23:01
: : → Treeflaw : 式是抓队上前三高,然后说热火前无古人,结果后一篇 08/08 23:02
: : → Treeflaw : 数据列出来除了PER以外KD勇只抓三人都能全赢 08/08 23:02
: : → Treeflaw : 三王那就抓一样真的三王的啊 08/08 23:03
: : → Treeflaw : 这种只抓三人比较方式目的不就是要让人觉得热火三王 08/08 23:04
: : → Treeflaw : 比KD勇还强? 08/08 23:04
: : → Treeflaw : 他只要去掉KD勇我就对那文章没意见 08/08 23:05
: : → Treeflaw : 回去翻了半天才找到零星几个推文说PER不能加,但我 08/08 23:30
: : → Treeflaw : 也只能说用排名加很瞎,正常不是跟 yi 版友那样用数 08/08 23:30
: : → Treeflaw : 值加吗 08/08 23:30
: 不好意思这几天都在算数据跟验算花了比较久时间,
: 看了网友的指教后,
: 觉得他说明明有四巨头怎么可以只拉三个人和不要用排名要用PER数值相加,
: 也不是完全没有道理,反省后我决定照网友的建议换个方法,
: 找出近年来一些有名的四巨头、著名三巨头+队上第四高的人或我感兴趣的球队,
: 取各队四巨头组团当年上赛季的PER加总作为战力来比较,(或该队上赛季PER前四高的球员)
: 如果四巨头都是自家选来的我就取夺冠年上赛季的数据(若取当赛季成绩会特别标注),
: 看是谁的团比较大?
: 这里花一些篇幅解释一下为什么要取球星夺冠/组团年上赛季而不是当赛季的数据,
: 以热火举例,油头在2010年暑假只会知道LBJ+Wade+Bosh是上赛季PER124组团根本无敌,
: 他当下无法预知未来组团后会在2011赛季总冠军赛被小牛击败,
: 组团成不成功要打过才知道,取决于球队磨合、球星努力、球队老大的带队能力,
: 看当赛季成绩只能知道结果,避免倒果为因要看上赛季成绩才能理解组团的企图跟原因,
: 就像现在2025休赛季,新闻在讨论哪队组团明年会不会夺冠,
: 也是看上赛季2025赛季的数据,没人知道2026赛季开打结果如何,
: 这类讨论比较少被通盘讨论只是因为涉及球员转队所以历史数据取得会比较复杂而已,
: 理解完这篇文章的精髓后我们来看数据。
: 以下依PER加总排名:
: 1.LBJ+Wade+Bosh+Haslem (2010):98.7 (输小牛,2012夺冠)(Hasleme改取蛋皮:98.1)
: 2.欧肥+Kobe+Malone+Payton (2003):98.5 (输活赛)
: 3.Curry+KD+嘴绿+Klay (2016):97.6 (二连霸)
: 4.LBJ+Love+KI+Varejao (2013):93.3 (输勇士,2015夺冠)
: 5.LBJ+AD+Mcgee+Howard (2019):95.1 (夺冠)
: (Howard换成Kuzma:91.7)
: 6.LBJ+欧肥+Jamison+大Z (2009):92.6 (东区二轮输绿衫军,隔年去热火)
: (大Z换成Mo:91.8)
: 7.SGA+Chet+JDub+Hartenstein (2024):87.7 (夺冠)
: 8.双探花+Holiday+Porzingis (2023):85.1 (夺冠)
: 9.Kobe+Gasol+Bynum+Odom (2008):84.9 (二连霸)
: (这团其实2008赛季中期就成型 (2007):81.7,算了严以待科吧)
: 10.TD+跑车+Manu+可爱 (2013):82.8 (2013被雷枪绝杀,这次夺冠)
: 11.LBJ+大Z+Drew Gooden+Varejao (2006):82.4 (被楼下横扫)
: 12.TD+Manu+跑车+Udrih (2006):81.6 (夺冠)
: 13.乔丹+Pippen+Rodman+Kukoc (1995):81.1 (三连霸)
: 14.Curry+Klay+嘴绿+Bogut (2015):81.0 (2015赛季夺冠)
: (用相同标准算其实要看2014年,但那时嘴绿还是替补小弟,
: 勇士前四人是Curry+Lee+Bogut+Klay:74.5,算了严以待柯吧)
: 15.LBJ+Wade+Bosh+雷枪 (2012):80.7 (夺冠)
: (这团隔年2013年直接升成90.3,雷枪补得赞)
: 16.KG+老皮+雷枪+Rondo (2007):80.5 (夺冠)
: 17.乔丹+Grant+Pippen+Stacey King (1990): 77.9 (三连霸)
: 18.Dirk+JET+Kidd+Marion (2009):75.3 (磨合两赛季,2011夺冠)
: (2011赛季开打前71.3)
: 基本上如果把PER20视为一个明星/准明星球员来看,能组出80分以上的团就算很强了,
: 90分以上基本上就是天团了。
: 看完发现,我原来错怪KD宇宙勇了,
: 热火三巨头多加入一人凑数四巨头组团战力依然稳居榜首,
: 只有湖人F4能抗衡,KD宇宙勇确实是天团,但热火这团实在是历史级别的强太难超越了!
: 回过头来,虽然没KD宇宙勇高,但是姆斯的骑士2.0放眼历史,也是历史级别的豪华,
: 让我吓到的是,姆斯很多的团其实跟其他夺冠队伍比起来,也超豪华,
: (我自己都重算好几次不敢相信这是真的)
: 湖人泡泡冠,开打前阵容的强度是猛到吓人(本篇No.5),
: 甚至骑士1.0时期,骑士老板跟管理层为了姆斯也是下了血本,
: 2006年开季前队上前四人的战力加总还比横扫他们的马刺高,
: 2009年还用大Z旋转门弄来Jamison组出直升机等级的团给姆斯(本篇No.6)。
: 在热火,2012年暑假为了让三王更有竞争力,
: 也是找来雷枪让球队战力更上一层楼,
: 直接让团队战力大飙升从80几冲到90up,还投进夺冠关键球,(神操作)
: 姆斯的老板们为姆斯组的这几台直升机,够大台了吧?
: 说姆斯没待过超级强队跟队友不够强的,不太对吧?
: : 推 iandol : 假如Barkley跟双MJ组队之后季后赛场均12分8板 08/08 22:24
: : → iandol : 这样还能叫巨头吗? 08/08 22:24
: : → iandol : 原本自己带队是巨头 但组队之后发挥不出巨头影响力 08/08 22:25
: : → iandol : 这样还叫巨头也很奇怪吧 08/08 22:25
: 再说一次,不管几巨头,组团能否成功、有没有哪个数据会大下滑,
: 取决于球团磨合、球星努力、球队老大的带队能力,
: 相比之下,
: MJ、Kobe、TD、Dirk、Curry都证明自己不用组出90几分的球队也能夺冠,
: 他们的统治力,还行吧?
: : 嘘 f77928 : 乔丹来这个时代PER绝对不可能是1 就是个下限DDR上 08/08 22:13
: : → f77928 : 限AE的球员 还八冠很客气 笑死 08/08 22:13
: : → f77928 : 不否认乔丹在平均水准低下的90年代的统治力 但来到 08/08 22:17
: : → f77928 : 这时代8冠还是省省吧 08/08 22:17
: 可能有人会说上古时代的节奏慢或许PER可能会低一些,
: 用PER来比较被网友成为上古DDR的乔丹的帮手强度会不公平,
: 但是看看今年夺冠的雷霆跟去年的赛尔提克的组团强度跟分数,
: 90分以上的天团,还是蛮大团的吧?
: PS:在这里还要特别跟KD还有球迷抱歉,
: 因为我之前组团系列文比排名相加时嘴绿数据打错了,他当年PER排名应该是41名,
: 所以如果比前三名排名相加宇宙勇抱团指数是比不上姆斯热火跟骑士2.0两团的,
: 抱歉因为这个数据要球员一个一个找才出现疏漏,
: 虽然没人发现而且不影响结论,但还是说声抱歉,晚一点再修改)
: 如果有网友对某些没提到的队伍有兴趣可以留言,有空我可以找找补上来给大家参考
作者: limitlesscit ( )   2025-08-14 09:14:00
说真的两个真的差不多,魔术如果不是爱滋,应该也很常被拿出来说是GOAT吧
作者: zzz753951753 (Ali)   2025-08-14 09:44:00
不给老詹全明星队友,他隔年就跑了总冠军胜率不到5成的???之后老詹的人格后,谁还会选他当基石??
作者: KevinJohnson (TSL'7)   2025-08-14 09:50:00
你都说完了 还要魔术干嘛
作者: zzz753951753 (Ali)   2025-08-14 09:54:00
老詹人格都是公关公司塑造的,勿忘RMBJ 黑命贵还有永远看书只看第一页的,沽名钓誉界的山羊
作者: fantasyhorse (水多多)   2025-08-14 10:25:00
当然MJ阿,另一个呆几年就跑了
作者: zzz753951753 (Ali)   2025-08-14 10:34:00
当了20年吸血鬼,来回转队才4冠,傻子都选魔术啊

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