Re: [花边] 最新GOAT评比:MJ vs. LBJ

楼主: baozi (I've Never Been to Me)   2025-05-26 18:27:28
其实, LBJ要挑战GOAT一直都是假议题, 因为根本是越级打怪,
他该比较的对象一直都是贾霸, 看看这两个人的成绩还比较接近,
贾霸 姆斯
冠军戒 6 4
MVP 6 4
FMVP 2 4
年度队伍 15 21
防守队伍 11 6
得分王 2 1
篮板王 1 0
火锅王 4 0
总决赛次数 10 10
胜率 60% 40%
总冠军战 30胜27败 22胜33败
胜率 52.6% 40%
被横扫 2 2
绅士横扫 0 2
季中赛冠军 0 1
NCAA冠军 3 0
(PS.原文硬要拿MJ时期没有的季中赛来比, 那我也拿NCAA来比不为过吧?)
所以总结, 要比荣誉, LBJ也没有办法说一定赢过贾霸吧,
甚至大部分主要荣誉还输, 例如总冠军次数、MVP次数、防守队伍、得分王,
还有最实在的总冠军赛战绩胜率, 贾霸都压过姆斯,
在我看来, LBJ跟MJ的差距, 远远大于他跟贾霸的差距, 甚至直白一点的说,
比荣誉比成就, 贾霸绝对是更接近乔丹的那一位,
可能会有詹粉说姆斯打得久啊总得分屌打MJ, 所以LBJ才是GOAT blah blah...
那之前总得分第一的贾霸, 怎么就不说他也是GOAT竞争者了?
(虽然国外论坛跟媒体也有某些观点认为贾霸是GOAT, 但声量太小)
所以打NBA长短跟总得分这些累积数据, 在大家讨论GOAT时根本不是主要焦点,
毕竟NBA不是MLB, 本来就没那么看中累积数据, 至少不像MLB那样摆这么重要位置,
不然只打区区12年13年的魔术跟大鸟, 就不会稳居历史前10前5还无法撼动了,
NBA更看重的是统治NBA时的颠峰期长度,
(前提是你要有统治过NBA, 很可惜姆斯没有)
刚好大鸟跟魔术在短短10年的巅峰期时就稳稳的统治著NBA,
可能詹粉又会说贾霸在湖人又不是第一人, 他的湖人前4冠有水分啦 blah blah...
可是要知道, 在湖人统治的80年代中前期, 贾霸还是稳稳的队上进攻核心,
看80年后魔术加入湖人时的得分可见端倪
80 81 82 83 84 85 86 87
贾霸 24.8 26.2 23.9 21.8 21.5 22.0 23.4 17.5
魔术 18 21.6 18.6 16.8 17.6 18.3 18.8 23.9
Worthy 13.4 14.5 17.6 20 19.4
所以80年代湖人统治的NBA 5冠中, 贾霸作为主要核心拿了4冠, 不会有水分问题
很多姆咪 詹粉 数据狂总是喜欢拿总得分等一堆累积数据来说姆斯是GOAT?
可是有没有发现, 在姆斯得分还没超越贾霸时的前几年,
早就有一股声音在吹LBJ是GOAT了? 具体是哪一年开吹已不可考,
所以总得分真的是姆斯竞逐GOAT的最大本钱? 不是吧
当年LBJ总得分还输贾霸的时候就在吹了, 到现在得分超越贾霸, 当然就越吹越大
因此我合理的怀疑, 这应该是以富保罗为首的姆斯集团在操作,
看这一两年姆斯各种不合理的吹捧, 包括什么季后赛防守最好, 年度二队...等等
各种新闻都看得出媒体操作跟干预的斧凿痕过深,
很明显从早期开始, 姆斯的公关团队就已经在操作姆斯是GOAT的风向了
但NBA你身为强者的本质还有核心还是不会变, 包括主宰球队, 统治联盟的能力,
甚至有的人还会主观的拿斗志 胜负心来做为球员伟不伟大的指标
(例如前阵子老巴把KOBE提出来就是这个道理)
结果就是这一两年质疑姆斯的声音越来越大, 甚至还说LBJ不在前五的都有,
因为撇除累积数据, 在客观的荣誉榜跟统治力上面,
MJ跟所有NBA球员都是有着断层般的差距,
至于之后的贾霸 魔术 大鸟 罗素 叮当肯 欧肥, 且都是公认的主宰着他们那个世代
如果你真的觉得累积数据那么重要, 那贾霸早就该搬出来讨论了,
但以前没有(或说很少), 所以用累积数据作为是不是GOAT的指标?
就完全是为了姆斯量身订做的标准, 这标准会在姆斯退休以后被修正
会让大家更客观的审视在姆斯二十几年的生涯, 竟然没有真正统治过NBA
那自然的他离GOAT就会越来越远了
作者: Xavier412958 (罐装鳀鱼)   2025-05-26 18:35:00
其实魔术虽然新人年就是明星身手,但他也有花四年时间才进入第一队层级韦德跟AD与羌合作之前已经多次第一队Worthy一样是职业生涯第四年才终于入选明星赛,也有经历成长阶段油头原本只是助理教练而已跟贾霸魔术合作才一口气拿到总教练生涯的前四冠
作者: limitlesscit ( )   2025-05-26 18:37:00
他统治过转队签约的方式,真的独一档
作者: Xavier412958 (罐装鳀鱼)   2025-05-26 18:37:00
油头同样有他成长过程
作者: littlefly192 (钟塔塔)   2025-05-26 18:39:00
老詹很强大 但确实没有统治他的时代
作者: Xavier412958 (罐装鳀鱼)   2025-05-26 18:39:00
贾霸六座MVP怎么不提?而且贾霸生涯首冠是带本来零冠的公鹿破处哦1980年代湖人五冠王朝是80~83年贾霸绝对一哥,魔术二当家;84~86年两人双一哥;87年开始魔术绝对一哥贾霸做球队的老大冠军等于是71、80、82、85四座“连续八年进决赛”然后只赢三次而且还换队……其实88年FMVP颁给Worthy也没道理,魔术那七场明显比他威多了羌10年被打跑可能也跟Kobe五冠有关,受不了5>0的论述张真人跟羌能比谁是更强的王朝背景板可以说羌这么多机关算尽的行为其实大部分源于不想输给Kobe北京奥运那时候应该是第一个导火线,因为Kobe就是美国队唯一的队长明显Kobe赢得美国队教练团信任北京奥运是08年,然后09~10两年湖人二连霸,等于连三年Kobe都压在LBJ前面,让LBJ受不了XDD埼玉世锦赛有羌无Kobe,美国铜牌;北京奥运两人同队但是Kobe做队长,美国金牌,这件事应该很让羌吞不下去XDD
作者: bbn826330410 (哔哔嗯)   2025-05-26 19:35:00
说影帝没意见
作者: ginopun10477 (大腿牌)   2025-05-26 19:43:00
冷静 礼拜一就那么火爆
作者: enthusiastic ( )   2025-05-26 19:45:00
震怒,谁准你把胜率摆出来了母迷可没有同意这个数据的意存在价值
作者: Barbarian123 (空白)   2025-05-26 20:05:00
多少明星被MJ挡着夺不了冠 MJ会进不了季后?巅峰姆斯还打不赢年老的TD跟德老 那些都板凳喔
作者: Xavier412958 (罐装鳀鱼)   2025-05-26 20:12:00
MJ只要有皮本就六冠王朝,给羌韦德波许结果两冠呵呵“07被马刺横扫,18被勇士横扫”最精确讲是唯一被马刺勇士横扫23年也是被金块唯一横扫何不说如果少了希腊搞不好06年美国世锦赛就金牌了呵呵
作者: RodrigueZ810 (装小维)   2025-05-26 20:18:00
表一列出来姆咪到底哪来的勇气说姆斯坐二望一
作者: Xavier412958 (罐装鳀鱼)   2025-05-26 20:18:00
羌就是虐菜很行,打真强者容易现形北京奥运羌就是小组赛大杀四方,淘汰赛越打越差,淘汰赛主要靠韦德跟Kobe爆发才熬过来北京奥运小组赛GmSc,LBJ 16.6、韦德15.5、Kobe 6.6;淘汰赛GmSc,Kobe 14.2、韦德13.6、LBJ 12.0。还是遇到淘汰赛这种Win Or Go Home的环境更能看出高下~KD遇到10跟20两梯美国队最差阵容,结果人家照样全是金牌KD他10年也不过是刚打完三年级,20年那时脚踝已经断过刚复出Horry可是湖人跟马刺两座王朝的冷箭手欸,关键时刻非常可靠少了Horry,02湖人跟05马刺早就输了,自然失去王朝Horry只救过欧肥一次,救过邓肯一次;羌被雷枪跟KI合计救两次历史MVP榜前五只有两人没王朝,是谁呢
作者: crazyspeaker (还是喜欢比.....)   2025-05-26 20:42:00
我觉得跟Duncan 比大概就互有胜负,贾霸还是明显高姆斯一小段
作者: Xavier412958 (罐装鳀鱼)   2025-05-26 20:43:00
没有FMVP的冠军就删掉?难怪11年扯韦德后腿说到删冠军,11年Finals呵呵把韦德本来的第二冠删掉了连FMVP都没拿的冠军叫抱腿?难怪11年某人被Terry射歪在某人来之前韦德压掉司机夺冠,某人来了之后司机战胜韦德夺冠
作者: kayuzzo15135 (maec27609)   2025-05-26 20:52:00
老詹就只是打的久又没什么受伤累积数据比较多而已论荣耀完全没得比
作者: Xavier412958 (罐装鳀鱼)   2025-05-26 21:06:00
TD: 我来马刺之前与马刺走之后球队连Finals都摸不到,队史五冠王朝全是我的;你羌来湖人之前湖人就是两大豪门之一,来热火四年前热火已有冠,离开热火后热火还有打进两次Finals。我哪里不如你羌?TD就比羌强多了
作者: rian19910123 (莱恩)   2025-05-26 21:14:00
其他不好说,但把联盟前五战力组团在同一队的,假摔仔绝对是史上第一人
作者: boboberkeley   2025-05-26 21:35:00
依照某逻辑,老汉只需进决赛四次.4Fmvp.胜率100%。就能跟贾霸竞争~?组团的艇阳,没走多远。组团未必能决赛,其实没这么容易吧~勇士确实让老汉痛苦。公牛遇到勇士,也未必轻松。顶多痛苦碾过吧~
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2025-05-26 21:47:00
姆斯只有统治媒体 帮他狂吹狂洗
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2025-05-26 21:55:00
灌篮/三分球...这些谁都会。但贾霸的天勾是“后无古人的失传绝技”了。
作者: HeeroXRelena (Heero Kunimi)   2025-05-26 22:06:00
从LBJ第一次转队那刻起,他就不可能追上乔丹了。
作者: boboberkeley   2025-05-26 23:10:00
老汉放假,还在讨论。是有多不想讨论还在拼冠军的球队~
作者: dream1285201 (Jon)   2025-05-26 23:26:00
这个数据列出来 LBJ应该只有历史第二
作者: TaiwaNumber1 (Taiwan Number One)   2025-05-26 23:27:00
kobe curry:

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