Re: [Live] 魔术 @ 太阳

楼主: Phatmen (Keep viewing brightly)   2023-03-17 14:02:04
推 LukaDoncic77: 班切罗狂吃乌骨G 03/17 10:56
推 h5t6566556 : 魔术满聪明的知道打禁区 身材天赋满出来 03/17 11:01
→ nckux56 : 但太阳没KD后真的不太行 03/17 11:08
→ kl015013 : 看不懂球赛瞎喷管理层 03/17 11:22
先来看看James Jones的操盘好了,的确有些观点会有其转变,但我认为也只是批评多
或少的差别。
首先Jones上任的期间过度在2017他加入球队一直到2018年底他真正进入管理阶层之间
,时间大概切在2018选秀后,一般认为2018选秀还是前总管Ryan McDonough的成绩。
而2018选秀McDonough选了Deandre Ayton、向七六人换来Mikal Bridges。
于是从这以下,就是Jones的选择,第一件事,在前两年分别有19.6分、18.0分的太阳
前场主力T.J. Warren,被Jones贴选秀权送到溜马,接着2019年选秀会,他用首轮第
六顺位向灰狼换来Dario Saric和第11顺位,然后用第11顺位选了Mock Draft在20以后
的Cam Johnson。再用未来首轮选秀权(最后变成Desmond Bane)向塞尔提克换来Aron
Baynes。
2020年选秀,太阳有首轮第10顺位,Jones选了Mock Draft在20以后的Jalen Smith。
2021年选秀,太阳有首轮第29顺位,Jones拿去换Landry Shamet,然后在Shamet一分
钟都还没打、而且球队连跟Ayton的续约都谈不妥的情况下,给了Shamet一份4年4300
万的续约。
以上是选秀,Jones做了什么?他拿到乐透签,就跳选那些原本预计在首轮尾的人选,
而包括前面的交易,他的认知很明确,他不顾任何的天赋,要的功能很简单,就是能
投篮的人、或者宁可只会投篮的人,以及只会被动接球的长人,然后相信Smith可以当
PF,但Smith的技能从来没有让他在太阳时能扮演好PF,最后甚至还不捡他的选项,以
至于只能拿去“换回”Torrey Craig,讽刺的是Craig前一年就在太阳,是夏天Jones
自己不签的。
2020年休赛季,CP3才来到太阳,在那之前,太阳的后场就只有Rubio和Booker两人,
仅有的替补是刚从CBA、GLeague捡回来的Payne,然后Jones在那两个乐透选秀会上,
放过了Tyler Herro、Tyrese Haliburton,搞到现在当CP3已经不是那个CP3的时候,
太阳顶上来的后场人选——是Payne跟Shamet。
造成这种结果是Jones独特的选秀哲学所致,详细内容有joseph专栏叙述:
( https://www.sportsv.net/articles/95491 )
简单说就是,Jones裁撤了原本的球探部门,找了自己信任的人担任“球探*”职务
,但Jones和他的“球探*”完全不相信任何球探报告,完全凭印象行动,甚至连原
有的部门人员提供报告时,Jones告诉他,自己绝对不会看这些报告。
这是Jones的选秀。我相信许多有关太阳的作者们在批评的就是这种选秀思维,而我
们完全不认为我们对他的批评有错。
再者是签约、交易等操盘,太阳在2018年的确还是垫底球队(否则怎有状元签),当
下到2020年处在连续十年没有季后赛可打的状况,但当时太阳最大的问题是连个合格
的控卫都找不到,有兴趣的人可以自己去查查从Eric Bledsoe和Brandon Knight离开
后太阳到底用了谁。
Jones最后签下了Rubio,的确让太阳回到和季后赛只差一点点的距离,Rubio带来的
效果在泡泡园区内的复赛也显而易见,这没有问题,值得肯定Jones,但我们来研究
一下Rubio签约的脉络:
原本Jones最属意的人选是Terry Rozier,Rubio眼看就要在Bojan Bogdanovic的考虑
下选择溜马了,结果Rozier被黄蜂拦胡,溜马又转而签下Malcolm Brogdon,Rubio才
转进太阳。你要说这种峰回路转都是Jones神机妙算我无法百分之百反驳,但想到他
原本属意的“主控”是Rozier,我不禁有些担忧,Rozier不是很差,他近年的投射的
确有其威力,但当他主控时的状况,我想很难有球队信任他担任“主控”。
2020年CP3找上门,这是无法拒绝的升级,交易得到CP3的分数要算在Jones身上还是
CP3自己身上大家自行评估,但最大的问题是,太阳在交易中送出Rubio+Kelly Oubre
,等于是已经没有多好看的深度再少一个人,当然CP3的威力和Rubio不在同一个等级
,如果还是Rubio,太阳未必能在2021年一重返季后赛就直闯总冠军赛,但是从西区
冠军赛和总冠军赛可见,少了一个能得分的侧翼,对太阳来说影响甚钜。当然你可以
说这就是升级成CP3必须负的代价,但回头想想,这时候不就是有一个能得分有身材
的侧翼,前一年被你贴选秀权送走了吗?
好然后,在2021年已经证明太阳欠缺能攻击的侧翼/前场以后,从2021年休赛季、整
个2021-22球季、还有2022休赛季期间,Jones签了什么?JaVale McGee、Damion Lee
、Josh Okogie,还有双向到今年转正的Ish Wainright。
于是,太阳在2021季后赛首轮面对鹈鹕就很辛苦,第二轮面对小牛直接被针对防守跟
莫名出现的CP3大低潮击溃,主要问题就是太阳的阵容很僵化,一个主控、一个长人、
三个没有身材优势(而且只要Booker不在就毫无自主进攻能力)的侧翼。
详述参照 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1650891980.A.D7F.html
这期间不是没有其他持球者可以选择,甚至也不是没有可用的前锋如Bogdanovic、
Aaron Gordon、Jerami Grant出现在交易市场上,但从来没听说过Jones出现在交易
谈判里,甚至唯一出现过的谈判,是在去年休赛季、Ayton因为还没续约受限于BYC而
交易价值最低的时候,太阳当时是拥有Bridges和Johnson的,也就是说他们不必被逼
到非得吃KD这剂猛药都能有所提升的时候,Jones从来没有想过要解决太阳的问题,
直到KD因为篮网的风波上了架,Jones才赌下去,但在这笔交易中,太阳付出的代价
不可谓不大,有些人会说Bridges现在打得多好多好太阳还放掉,问题是当本季他原
本已经趁著Booker受伤、他站上好像更适合他的SG位置、而打出生涯最佳表现时,
Jones的交易并没有看起来像是Bridges价值上涨的样子,还是贴了Johnson、贴了
Crowder、还贴了五支签。
从Warren开始,到Ayton交易谣言、到最后成真的KD交易,我们不难看见Jones的原则
就是他不想要的人会无视价值宁可倒贴也要送走,他想做的交易也会无视现有筹码价
值宁可多付一点也要成交,从这么多操盘脉络、选秀哲学和交易手腕,我不认为批评
他是什么不合理的事。
→ JustDuHua : 太阳这就身材问题 对面一堆长人跟进 你34号位防都 03/17 11:39
→ JustDuHua : 防不了 03/17 11:39
推 bensonchaung: 我是看不懂这管理层有什么不能喷的 03/17 11:39
推 aq1 : 好奇写手为什么这么恨Okogie阿,虽然矮但站立摸高8 03/17 11:42
→ aq1 : 尺6,已经是SF平均以上,终结虽不稳定但偶尔能下球 03/17 11:42
→ aq1 : 攻击,所有高阶一体化数据都显示防守水准是pr90以 03/17 11:42
→ aq1 : 上 03/17 11:42
→ aq1 : 像Bazley这种球商超低的才不能用太久吧 03/17 11:43
推 Phatmen : 没有人恨Okogie啊,他很积极当然没什么不好,当个第 03/17 11:45
推 mea7211 : Payne今天状态真好 希望能维持下去 03/17 11:45
推 chick1227 : 没有人喷球员啊,他们摆的位置不对就是管理阶层的 03/17 11:46
→ Phatmen : 三阵也OK,但你们想想过往几年的争冠球队有这种等级 03/17 11:46
→ Phatmen : 的“先发”吗?偏偏就是有个总管会相信这种没天花板 03/17 11:46
→ chick1227 : 问题 03/17 11:46
→ Phatmen : 的人可以“帮助球队争冠”,这个总管骂不得吗? 03/17 11:46
→ asxcvb : 才打12分钟16分 第四节可以给cp3休息了 03/17 11:46
→ ammon : Fultz勉强撑着魔术得分 03/17 11:47
→ chick1227 : 你说Craig okogie 都是好球员,但他们不应该是一个 03/17 11:47
→ chick1227 : 争冠球队等级的先发,上的时间太久,本身的缺陷一 03/17 11:47
→ chick1227 : 览无遗 03/17 11:47
推 JustDuHua : 说克雷格 我能懂 但乌骨鸡 顶这个位置没啥问题 03/17 11:50
推 foolishbi : 阿不是因为交易KD来 没人手了吗0.0 03/17 11:50
推 glow0524 : 看阵容看进阶数据看实际场上表现,我都不觉得乌骨鸡 03/17 11:51
→ glow0524 : 不值得先发耶 03/17 11:51
→ foolishbi : 原来先发也是CJ跟大桥的 阿前者就养伤然后被交易了 03/17 11:51
→ JustDuHua : 乌骨鸡 防守 好像到联盟前列了 进攻 本来完整阵容 03/17 11:51
推 aq1 : 三阵...Okogie有这么弱,我看感想是不这么认为,换 03/17 11:52
→ JustDuHua : 也不需要他负担 太大 03/17 11:52
→ aq1 : 了KD本就不可能先发五人都强 03/17 11:52
→ JustDuHua : 主要 克雷格下去 谁要拉上来 大家很多人选 03/17 11:53
→ JustDuHua : 乌骨鸡下去 真的不知道谁上有比较好 03/17 11:54
→ aq1 : 除非写手有强烈能推翻DEPM,DRAPTOR,DLEBRON,这些高 03/17 11:54
→ aq1 : 阶一体化数据的理由 03/17 11:54
我先说,我并不认为Okogie的位置要被Bazley取代,因为Bazley看起来真的不怎么样,
而Okogie的确本季打出了生涯年,防守端有其巨大的贡献,在KD交易后把太阳原本已经
不怎么样的深度再掏空一层后,他进入轮替或许是没有办法的事。
问题其一是先有前面说过的那些脉络,太阳深度这么悲剧原本是可以避免的,是Jones
一直无视阵容深度可怜的问题一直找些不痛不痒的人、或甚至用正常轮替成员的薪水找
贡献只有底薪程度的Shamet,然后在隔年用底薪找了Lee证明他完全可取代Shamet的功
能,让太阳的深度依旧这么可怜,其二是Okogie本季状况很好,但他生涯前几年就是一
个第三阵容等级的边缘人,以太阳如果要把争冠当成第一前提的目标,敢把重任交给一
个前几年都没有被重视过的底薪球员我会很怀疑,其三是,从最近几年的季后赛风向可
见,早已不是防守取向,就拿太阳上季输给小牛的第二轮、或者小牛输给勇士的西冠来
看,能影响比赛的一直都不是这种防守取向的角色。
我可以为了我直接用“三阵等级”形容Okogie致歉,但我并不认为Okogie会是太阳的解
答,而实际上若抽掉KD,显而易见的是Okogie并没有解决太阳原本攻击不足的缺点,就
像今天其实魔术一直放他大空档一样,而最后他的成绩是4-14、三分球2-10,这会是一
个能惩罚对手的表现吗?我不认为。重申,我乐见他像最后的再见火锅那样帮助球队,
这也是我唯一可以想像他帮助球队的方式,毕竟在近期,他也已经从前阵子的进攻高峰
中下滑,而这个下滑叫做“低潮”还是“回归正常”,我想我会相信一个四年多的样本
而非一个多月的样本。
Okogie本季的大爆发带来生涯年的表现,在例行赛可能有用,应该说他正在例行赛发挥
功用,问题是例行赛有用、季后赛没用的最佳例证,就是去年的太阳,而如今除了KD、
除了2021年证明过的Booker+CP3+Ayton,太阳充斥着一堆从没证明过在季后赛能用的人
,所以无法从这些人认同Jones的操盘,我认为并不过分。
对,Okogie今年是不错的球员,Wainright是很励志的球员,Craig是还可以的球员,太
阳充斥许多还不错、还可以的球员,这就是Jones的哲学,如果你要的就是一支还不错
的球队,或许Jones是个好总管,但是当目标很明确是争冠的时候,过去二三十年,我
想除了看起来很朴实的2004年活塞以外,我们从来没有看过任何一支“还不错”的球队
拿下冠军。
而在已知要以争冠为目标的时候,还用这种“还不错”的原则组建球队的总管,我不知
道为什么骂不得。
作者: LukaDoncic77 (LD77)   2022-03-17 10:56:00
班切罗狂吃乌骨G
作者: bensonchaung (广告B)   2022-03-17 11:39:00
我是看不懂这管理层有什么不能喷的
作者: NovakDjokovi (乔克维奇)   2023-03-17 14:40:00
你讨厌一个人什么都是讨厌的理由 这篇偏见很多 红明显
作者: zzz753951753 (Ali)   2023-03-17 14:50:00
反正破顿就是破顿,拿电竞笔电结果只用OFFICE
作者: cherrycookie (cookiesme)   2023-03-17 15:28:00
小铁大就太阳资深写手 某K没料只能酸人家亲友团 可悲小丑
作者: xrayxrayxray (Ray424242)   2023-03-17 15:33:00
推推 原来他这么烂
作者: BeggarHarden (胡子神=))   2023-03-17 23:18:00
写的很好啊,就是明明有机会但是浪费掉才更让人生气,阿仁到底哪里有这么好,笑死

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