[讨论] 够不GOAT? MJ vs LBJ

楼主: coke5130 ( )   2023-02-16 22:22:34
前言
上上篇本来要补充的,后来发现越写越多,写了一半删,还是太多,
上篇好像又不直接相关,补充完还是决定删了,发专文讨论,
网络上可以找到很多素材,但以美国当地参与NBA的球员访谈,
所可获得的资讯也比较第一手,参考度比较高,
有时间的可以慢慢看,算法的关系,我的youtube首页又跑出一大堆,
实在无暇在贴这么多,特别推荐最后一个连结,分析的很全面,也很理性,
不过是全英文的,就请多包含
【冷饭说】谁才是GOAT?10位曾和Jordan, Kobe, LeBron都打过球的NBA球星:
在他们眼中,三人谁排第一?
https://youtu.be/DAIbm09nU4E
KOBE: 回应节目说自己第一、MJ第二
LBJ: 击败73勇为克里夫兰夺下52年来职业运动的冠军,自认为历史第一人
MJ: 对于多数伟大的球员未曾和他们较量,不如说没有所谓史上最佳的第一人
(本来要把这些球员的简历都写进来,但是篇幅太多了故删)
Ron Artest: MJ够壮、够准、够强硬,他是个杀手,最难守 (Artest拿过DPOY)
Jalen Rose: 从MVP、FMVP、得分王、DPOY来评断,MJ最强
Ray Allen: LBJ肯定TOP 5,但MJ全能且完全宰制SG这个(曾跟LBJ一起夺冠)
Shaq O'neal: 要比也应该把KOBE放进来,MJ最强不囉嗦
Vince Cater: MJ (另一个详谈https://youtu.be/0ojgD91JaxI)
Allen Iverson: TOP 5 为MJ, Shaq, KOBE, LBJ
Paul Pierce: MJ, 他终于承认LBJ是第二人
Reggie Miller: MJ, Magic, Bird, Kareem, Olajuwon, Chamberlain,..
如果要排入TOP10,KOBE会在Lebron前
Jason Kidd: MJ, 讲了一段新秀期间遭遇MJ的故事
G Arenas: LBJ (其实我对他没印象,也看不太懂他讲什么,冏rz)
Jordan关于Goat的最新回应|为何说乔丹拯救了美国和NBA-【NBA轶事】
https://youtu.be/jRxYU2N9rwU
1.MJ在2020接受采访,对GOAT这话题的回应
MJ: 不同时代的伟大球员,无法同场竞技,去谈谁比谁更强是不公平的,
不如谈对比赛带来的影响力与改变有多大。
2.介绍了MJ所说在他之前的三个伟大球员的小故事
Jerry West (LOGO man)
Bill Russell (11枚冠军戒)
张伯伦 (单场100分)(包含张伯伦与MJ在50大球星碰面时的插曲)
3.MJ的退休与复出,再退休再复出对世界的影响
15 NBA LEGENDS Share Who They Think The GOAT Is
https://youtu.be/0nDGTyvuYQE
C.Bakley:敢跟我讲LBJ比MJ强的,我直接搧他巴掌
W.Chamberlain:不认同MJ是GOAT
MJ: 说谁是史上最佳,是公关、销售策略(同前一个连结所提的原音),是不公平的
因为时代不同。
KOBE: 同前一个连结
I. Thomas: MJ做到了其他球员所无法达到的成就
K.Jabbar: 我不确定有办法能确定谁才是最强的,每个时代都有伟大的球员及成就
我不太在乎自己的成就被低估了,比尔罗素11枚,MJ才6枚,LBJ不会更接近
我没有比MJ更好至少我跟MJ同样有效率
S.O'neal: 我推崇前人的伟业
R. Allen: 同前一个连结,补充LBJ是最优秀的助攻手,这是MJ最薄弱的点,他不常传
但是MJ本身几无其他弱点,而且他在进攻/防守都很顶尖都具有宰制力
S.Pippen: 时代不一样,很难比较,两个人对各自球队的位置发挥的作用力并不同
硬要比较并不公平,各自的时代都是最伟大的,就我所看张伯伦是最伟大的
硬要比他们两个,就好比硬要把我跟Jabbar相比一样很难比较。
C.Drexler 张伯伦是最伟大的
Dr. J Jabbar是最伟大的,以中锋、以资历,成就而言,
A.Iverson I wanna be like Mike,我第一次出场跟他比赛看到他本人,他正在发光
E.Bayler Bill Russel是最伟大的。
J.West MJ身上具有其他人未有的元素,他既狂又有杀手般的表情
LBJ 听起来像是他认为自称是goal很正常,棒球、冰球、足球都已经定于一尊了
(不太确定他意所指的意思)
23 Teammates of LeBron and Jordan Pick Who's Better
https://youtu.be/gAS_yrzWbH0
D.Rodman MJ. 若MJ在现今场均将达到50,LBJ是前几名,但MJ就是TOP1,
不懂为什么要一直讨论谁是goat
S.Kerr 两个都很棒
D.Wade LBJ是我的好朋友我也尊重他,如果他未来完成更多,那这就没什么好讨论
但他还没退役,还很难说,但MJ是我的年代是我打篮球的理由。
S.Pippen 他们打不同位置很难比谁高低,但我选MJ
B.J.Armstrong 两人都是当代最伟大的,但我偏向选MJ,精神上他能做到极致,
而MJ绝不会对任何竞争退却,
C.Bosh LBJ是我兄弟,他提供我很多攻击机会,LBJ会分球,让队友开心地打球
不知是谁 LBJ应当勇于承担
Shaq MJ6冠,讲完
K.Irvin MJ,但我觉得KI是指LBJ有自己的盘算no i would say that he's in
his own lane
R.Allen MJ (同前面连结)
JR Smith MJ but now LBJ
Richard? MJ 各项都处于颠峰,而LBJ仍在持续在拉近差距
AD MJ
不知谁 LBJ 全能,得分超过MJ还有KOBE
Sally MJ 是所有人想模仿的对象,不认为有人能接近MJ的程度
J.牛排屋 MJ, LBJ is great, MJ is the greatest. He's a Killer
不知谁 LBJ
不知谁 LBJ很伟大,但我们这代知道MJ是最伟大的
T.Kukoc 时代不同无法直接说谁比较强
Haslem MJ,但MJ喷垃圾话他会跟他干架
Haywood MJ,6冠3连霸2次,且总冠6场就赢
Scott W. 一定要选的话MJ,
L.Hushes MJ
Jordan vs Lebron - The Best GOAT Comparison
https://youtu.be/tl3mR6eoEa8
这影片的剖析有他独到之处,会多摘要一些内容,数据我有更新
- LBJ击败73勇后一个影片,自谈成为历史最强的人(同前面的连结),
作者问,真是如此吗?LBJ真能超越或是只能在乔丹阴影下结束他的生涯?
LBJ支持者:他块头更大更壮更快更耐用
MJ支持者:MJ在总冠6冠6FMVP
但GOAT的辩论参杂更多因素
- 作者指出GOAT Criteria有五项决定性因素,在任何运动中,无特别顺序,分别是
Accomplishments 成就
Longevity 生涯长度
Winning 获胜
Statistics 数据
The "Eye Test" 视力测试 (我想翻译成直观)
- GOAT不仅只靠单项获得成就,就能满足,Robert Horry有七冠但并未被讨论过。
你得要在各方面都很杰出,
- 本影片不在讨论传奇,而在讨论谁是更好的篮球员,因为MJ有太多传奇难以追上,
他不仅让篮球风靡全球,还造就了耐吉帝国,改变了球员如何打球及穿着方式,
甚至让光头变成很酷,这些让MJ的地位更独特,但并不会使他成为更好的球员,
- 成就 5 MVP 4
6 FMVP (3)>4 影片在2020以前
10 Scoring Titles 1
(1*DPOY) 9 All-defence (5)>6
14 All Star 18
若考虑重伤及中途退役,MJ仅花13个球季达到这些成就,对照LBJ打了19个球季
使得MJ在成就处于巨大领先,再加上MJ辉煌的大学战果,二次全美最佳阵容,
年度最佳大学球员(全国最优秀的年轻篮球员都在大学),
所以成就这项MJ获胜
- 生涯长度
LBJ不仅打得久且仍现役,MJ巅峰约10年,LBJ则为16年,且仍在持续,耐力惊人
但若说LBJ较耐打也不尽然,2019重伤休养较久出赛也减少,总生涯
MJ有11季打了80+场,其中有9季打满82场,几乎全勤,包含在巫师队最后一季
LBJ仅2季打了80+场,其中仅1季打满82场(33岁),隔年起仅一次打67场,
其余皆在50+及40+场,所以作者给两者耐用皆高分,但LBJ的巅峰期更持久
所以生涯长度LBJ获胜
- 获胜(冠军)
总冠是6-0 / 4-6,LBJ进入总决赛10次比MJ还多4次,但作者表示不要假装
进入总决赛与获得总冠军是一回事,差远了;以NFL水牛城比尔队为例,
他们连续四次进到超级杯,但球迷对于输掉球季最后一场比赛都感到悲伤愤怒和失望,
对球员来说会更强烈,这一段举老巴在93输掉总冠的心情告白,
以及引用Herm Edwards: You play to win the game,
来指出获得冠军与亚军的错误对等,6-0 / 3-6 可能难以清楚显示,
换算成总决赛的胜-负场次,
MJ 24-11 (6冠)(4-1,4-2,4-2,4-2,4-2,4-2)
LBJ 22-33 (4冠)(0-4,2-4,4-1,4-3,1-4,2-4,4-3,1-4,0-4,4-2)
(包含各2次的0-4,1-4,2-4)
球迷声称LBJ的对手太强,但MJ早期败给赛提,赛提是五位名人堂球星,
转移了LBJ多次进入总决赛,主因为东区相对较弱的现象;
相对MJ当年东区要面对的尼克、活赛、魔术、溜马等强队更强悍,
若要归咎于对手水平,LBJ的对手季赛平均赢60.8场,而MJ的对手平均赢61.2场
但93太阳、96超音速、98爵士未能赢过总冠,更加说明了,
赢得总冠与赢得亚军差异有多大,及这些球队未能赢得冠军的原因-MJ,
就算LBJ的对手再强大,勇士也未能串起三连霸,而公牛却做到了 - 两次。
所以击败主宰,还是成为主宰,哪个重要?
具体地说,面对主宰击败他们一次(输了三次),比较重要?
还是成为主宰,再一年,又一年,然后再做一次 (三连霸)
*MJ打赢25轮系列赛只输了26场的纪录仍无人可及,(这边更正)
MJ不仅在奥运上赢了金牌,还赢了NCAA
所以获胜这项,MJ胜出
*注:原音在10:10这一段
There's no dbout that Lebron's victory over the 73-win Warriors
was the highlight of his career. But it's not the first time that
an underdog has won the champioonship. And there actually have
been much bigger underdogs who ended up winning the title.
这边的underdog指的是较不被看好的一方,作者剪入了小牛、活塞的画面
But how many times have we seen a player lead his team to
6 chamionships in 8 years. Prior to Jordan's Bulls, only Bill
Russell's Celtics ever accomplished that feat in the NBA, when
they incredibly won 11 championships in 13 seasons. However, back
then there was an average of less 10 teams in the leaqur, and only
a couple rounds of playoffs. So it was considerably easier to win
a title. And no player - not even Bill Russel
作者: double102223 (liftliftlift)   2023-02-16 22:26:00
罗德曼中肯
作者: LukaDoncic77 (LD77)   2023-02-16 22:37:00
MJ的发言真的很得体都有人牵山羊了,当然会战起来
作者: HeartBrokeRs (丹堤之恋)   2023-02-16 23:24:00
姆斯生涯成就少列了金酸梅奖最差男主角 屌打MJ沾粉只会不停说笑死 真是太可爱了姆咪姆咪气噗噗 嘻嘻
作者: Dragonfly168 (Dragonfly)   2023-02-17 01:55:00
说20年后LBJ会是山羊的,醒醒吧! MJ退役已经20年了,美国还不是96%认为他才是山羊? LBJ再不退、继续搞队友,媒体的纪录下,4%只会越来越下滑。
作者: HeartBrokeRs (丹堤之恋)   2023-02-17 09:12:00
统治力……?统治东区吗 笑死
作者: yukimura0420 (涉)   2023-02-17 13:11:00
看到有人把curry也扯进来真的是莫名,curry本来就还不够格列入GOAT讨论名单,数次输给curry的姆斯当然也不够格MJ的两次三连霸6冠 到现在都无人能完成一样的伟业

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