Re: [讨论] 2022 NBA历史百大球员排行

楼主: ApAzusa126 (梓喵126号)   2022-06-23 02:55:37
※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之铭言:
: 1.冠军成就:
:  总冠军积分:该季季后赛PER*出赛时间/48*出赛比例
: 分区冠军积分:该季季后赛PER*出赛时间/48*出赛比例/4
:   FMVP积分:35(年度MVP7成) (旧版28)
: CFMVP积分:35(FMVP2成)
: 冠军成就积分以年度MVP为比较基础,以尽量符合多种主流价值观的方式,为冠军成就
: 积分提供一定程度的比较基础。
: 率队夺冠高于年度MVP:此处以冠军积分加FMVP约55分的方式,略高于年度MVP50分
: 年度MVP高于FMVP:年度MVP50分高于FMVP35分
: 冠军为团队荣誉:以效率值乘上上场时间及出赛比例,使所有有做出贡献的球员
: 都能以相同标准获取相对应的积分。
こんやっぴー,是我,我冲矢昴啦
积分也是我的专长之一
是这样的,我知道K大的积分因为要纳入全球员,因此才会出现几个很尴尬的问题
但就我个人感觉的问题提出讨论啦
首先第一个问题是,PER本身是一个相对之下重攻轻守的数据
另一个问题是出赛时间的部分
根据原先的PER公式,上场时间就已经被除掉过一次了
原PO的算法会造成全部回复成原始的累积型数据,变成其实就是在比加权场均数据而已
那可以想像到的是,这样对上场越久的球员越有利,因为累积数据会越高
原PO可能觉得这样是贡献越高,但这个概念下有一个盲点
那就是可能是把对方打爆了,所以先发主力的上场时间相较之下就不用那么多
累积数据自然也就不用这么高
也有战术定位造成的数据稀释的问题等等
当然也不是说PER是没用的数据啦
只是既然重点始终是赢球,比较的又基本上都是球队的一二把手,那其实不用PER也无伤


另一个问题则是FMVP
在原PO的数据比较中,冠军队成员的积分大概是20~25分上下,分区冠军队成员则大概是5
~6分之间
差距也不过15~20分,但FMVP一个就占了35分
等于比起二把手协助球队夺冠三次,球队主将拿一次冠军+FMVP的积分几乎就会超越
当然这是因为MVP的积分计算,所以FMVP自然不该太低
只是亚军跟冠军之间只差15分,FMVP应该要差到比这个数字多吗?
最后就是没有考虑到分区强度的差距
总冠军赛是分区打完之后由两区种子排出来后淘汰制下来产生的分区冠军对决
也就是强度的参考值其实只到分区冠军截止
因为种子序(其实因为早期还有分组龙头保送前段种子的规定所以不好说,但影响相对较
小)基本上可以对标强度,因此可以认为第一轮被淘汰的球队要比第二轮被淘汰的球队强
但到总冠军赛就不一定,因此修正的方式就是参考唯一的对照组-总冠队伍
基于上述的理由,我自己弄了一个就很简单的公式
首先是季后赛积分
通过第一轮4分
通过第二轮4+8=12分
分区冠军4+8+16=28分
总冠军4+8+16+32=60分
其实就是以七战四胜制为基础,第一轮赢一场1分,第二轮2分,等比往上排的概念而已
那修正怎么修正
在“分区内的强度是可以参考的指标”以及“以总冠军队伍当参照物”的基础下
个人的定义是
总冠军赛败队的总比分只要逊于总冠军球队在分区内的任何对手,就只能算通过第二轮
如果总冠军赛败队的总比分是最差的,就只能算通过第一轮
因为在这个逻辑下,通过第一轮的球队应该有8支,第二轮4支,分区冠军2支
你总比分输一次,自然不能说是前2支球队,因为你至少输冠军队跟另一支队伍
而你总比分输两次,自然不能说是前4支球队,因为你输给总冠军和他前三轮所有对手,

样就四支球队了
那如果你在分区内面对到冠军队输球,但总比分优于所谓“亚军队”的情况下
就往前算一轮
也就是说,如果你在分区冠军输给总冠军球队,但比分比所谓亚军队好看
那你就是28分,因为你赢过他,是第二优秀的球队
如果是第二轮,那就是12分
因为你赢过他,但输给总冠军和晋级分区冠军的球队
如果是首轮输,那就是4分
因为你输给所有晋级第二轮的球队
即使你的比分也比后几轮队伍好看也是一样
因为这是在“分区内的种子序淘汰制是依循强度的”的逻辑下产生的
有点难理解,举个例子
2014年的热火被马刺4:1血洗
同年第一轮的小牛打到4:3、雷霆打到4:2
小牛和雷霆的名次并不会互换
小牛就是晋一级,变成4分
雷霆则是变成亚军,28分
而第二轮的对手拓荒者是4:1,因此还是4分
在这样的前提下,冠军和亚军的差值为32分,而FMVP的价值既然只在这个差值的比赛间决
定,自然不该额外给超过32分,个人是给16分,也就是两场总冠军赛的胜场
这样的积分仍然存在盲点,以下叙述
1.如果没有夺冠,对球队一把手和二把手的评价就会完全相同
2.伤兵问题造成的胜场差影响
3.东冠输给亚军队还有12分,但进冠军赛成为唯一被横扫的球队却只有4分
4.分区强度问题不只会体现在总冠,实际也会体现在分区之间的对决,但并未纳入
5.候选人中的Jabbar、Magic、Bird的生涯早期季后赛制度不同
关于1、2、4我是没有什么好辩解的,反正我也没有说我要提一个完美的公式
关于3,我选出来的候选人似乎并没有存在这样彼此矛盾的问题
关于5,其实Magic和Bird因为被保送的都有晋级,所以我也是加得心安理得,Jabbar的话
更早期分区只有两轮时基本也都有打过第一轮,只有一次出局,但就直接算0分
可能有质疑认为我这样就是针对LBJ待在弱区常被冠军队打爆刻意扣他分
但说真的屠杀弱区的冠军本来就需要修正
何况被动刀的也不是只有LeBron,Kobe和Shaq的亚军数都会归零,反而是MJ多了两个亚军
那既然规则搞懂了
以下直接上图
我选出的球星分别是
Magic Johnson
Larry Bird
Hakeem Olajuwon
Michael Jordan
Shaquille O'neal
Kobe Bryant
Tim Duncan
LeBron James
Kevin Durant
Steph Curry
Kareem Abdul-Jabbar
https://imgur.com/w2N7aHx
可以看到,如果算整个季后赛
Jabbar凭借打久的优势超出MJ20分
魔术、LBJ、TD大概伯仲之间
Kobe多一冠因此赢Shaq一些,尤其Shaq的第一亚也是火箭唯一横扫的球队,因此只拿4分

很亏
Curry如果2015有拿到FVMP就跟大鸟平起平坐
但Jabbar的最后三年甚至不能算是球队的二三把手,虽不能说没贡献但也有限
稍微打点折的话其实还是不比MJ,但扣个100掉也只会跟LBJ平手
只算冠亚的积分的话
MJ不打折也会超越Jabbar
魔术、LBJ、TD之间的差距稍微拉开,但排名不变
Curry超越大鸟
看排名其实也知道问题很多
比如只看冠亚的排名Curry居然赢KD100分
或是大部分的球员都屌打Olajuwon
但MJ自成一格,魔术、LBJ、TD算第二梯队,Jabbar则要看对于他生涯末期的荣誉如何理
解,但至少也会是第二梯队
这部分应该没到不合理啦
喔还有因为一个人一个人查很麻烦可能多少有计算错误的,所以在同样的逻辑下抓到有错
就尽情打脸OK的
至于要说不公平,我本来就说过这个积分有很多不公平的点了,你可以不用再重复一次
大概是这样
作者: LukaDoncic77 (LD77)   2022-06-23 05:59:00
辛苦你了,但那篇只想捧姆,明年评分方法照样87%像

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