[外絮] LBJ VS MJ [翻译自ESPN ZACH LOWE文章)

楼主: ltl1221 (ltl1221)   2020-10-14 11:18:13
LBJ VS MJ : 为何GOAT的争论更值得探讨了
这篇ESPN上面ZACH LOWE关于GOAT讨论的文章,个人觉得非常有趣,索性试着翻
译一下,跟大家分享。
原文在此:
https://www.espn.com/nba/story/_/id/30070633/lebron-james-vs-michael-jordan-why-goat-debate-different-now
短缩:https://es.pn/3nNLpYO
PS. []括号的部份是我个人的注记,原文没有 ()括号则是原文有的
...................................................................
2018年四月,LBJ投进他生涯季后赛的第四颗枪响前决胜球的隔天(这是一颗让骑
士以总场数3:2领先溜马的三分球),ESPN的THE JUMP节目有段非常有趣的讨论。
https://youtu.be/NtKS8YR5ioo
这颗球让LBJ的季后赛绝杀球正式超过MJ,当然MJ打过的季后赛远比LBJ少(算到
湖人这第17冠止,MJ总共少打了81场季后赛),节目主持人Rachel Nichols[昨晚加
冕典礼的那个女主持]秀了两人在季后赛第四节最后五秒或延长赛差不多的数据
[https://i.imgur.com/ieUy58C.jpg],并问了来宾McGrady和Pippen,MJ的关键
时刻真的比较强吗?
Pippen和McGrady的反应非常有趣,你可以轻易地看出他们觉得这个问题有多荒
谬:Pippen微笑、叹气然后请McGrady先答。他们两人列出了关键时刻比LBJ更值
得他们信任的球员:Reggie Miller, Paul Pierce, Kobe Bryant, Joe Johnson.
McGrady:这实在是因为LBJ在关键时刻想的都是合理篮球。
"是呀,这不就是关键时刻需要的东西之一"。 主持人这样回他
McGrady:但是我们是在讨论投进那关键球呀,上面那些人就是一定会投,不会
想要传球。
主持人又指着数据说:可是这些说LBJ投进的比乔丹还多呀。
Pippen认为LBJ的数字只说明了LBJ打了太多比数靠近的比赛。"我宁愿赢10分",
Pippen说,"LBJ就不是那种喜欢投最后一球的人"。
主持人又试了最后一次:"但LBJ就真的投进的其他人都还多呀"。
McGrady和Pippen就是不在乎这个数据,他们根本觉得这整个讨论就是扯。MJ就
是有"一些东西"LBJ没有的,MJ的地位是无可比的,他就是比较靠近神而非人类。
https://i.imgur.com/PW7SluE.jpg
我懂。我是从乔丹时代开始迷上篮球的。很多那个年代的经理(品腿是他们的职
责)用了许多不同的形容词以及标准来描述乔丹的伟大。这是一种我们共同的"感
觉"。MJ的不屈不挠是LBJ永远无法比的。
说MJ无可匹敌还只是客气。实际上他是真的所向无敌。芝加哥公牛有两个赛季在
MJ的六个总冠军中让人觉得无法击败。没有一只球队给了91和96的公牛任何挑战
,而这分别是他们两个三连霸的第一名。
但是在1992年,尼克把可能是最强的MJ球队在第二轮带到了第七战。拓荒者在那
年的总冠军把总比数追到2-2,而且第五战还在波特兰打。尼克在93年的分区冠军
赛2:0领先了公牛,那年总冠军赛,由当季MVP Charles Barkley带领的太阳搞砸
了在凤凰城打的G6,John Paxson投进了致胜的三分球(在这球之前,MJ投进了公
牛第四节所得的....9分)。
爵士队在97年2-2追平了总冠军赛,而且第五场在犹他打,这第五场就是有名的那
场"the flu game"[乔丹不明原因中毒到严重脱水然后得了38分],公牛最后以两
分取胜。98年的溜马则差点在分区冠军战的第七场扫掉公牛。
以上就是所有那些少数有稍微威胁到MJ的球队的注解。但是对多数当代的观察者
(包括我)都没有感到多少威胁。MJ就是无可匹敌的。
https://i.imgur.com/cnBCJjR.jpg
MJ就是完美的:在总冠军赛6-0直到他退休,赶在公牛王朝衰败前。公牛有可能
在1999年4连霸吗?其他的"假设-如果"让人想像一个不完美的MJ:公牛会输一次
(甚至两次)给[欧拉]的火箭如果MJ没去打棒球吗?公牛能够拿到第二个三连霸如
果MJ没有休息那两年吗?不少前公牛的球员都有提醒我们不要假设公牛当时能够
一直连霸(Steve Kerr就曾说过八连霸这个想法很荒谬)。假设如果
Shaquille O'Neal选择留在奥兰多让公牛第二个三连霸在东区就很难受?
假设如果2016年的时候NBA薪资上限没有突然大幅调高让KD勇发生呢?2016-17球
季的克利夫兰是LBJ生涯中最强的一支骑士队,我们会怎样看LBJ的总冠军赛史如
果骑士当初可以顺利连霸?2018发生了什么?如果Kyrie Irving留着呢?
这些都不是现实。现实就是MJ完美然后LBJ的总冠军战史4胜6败。MJ的完美随着时
间更加光亮,并摧毁了那些LBJ也许可以或已经超过MJ的讨论。
LBJ在总冠战的6败中有3败是输给勇士,两次是输给KD勇,第三次是在没有Irving
和Kevin Love受伤缺阵而输的。
另外一次发生在2007年,LBJ的第四个球季拖着弱小的骑士到总冠军赛,面对当时
西区的强权马刺。这根本不是公平的较量。年轻的LBJ确实打得不好:单场平均22
分以及35.6%的命中率。但是他比MJ更早把他的球队带到总冠军战。
至于另外两次总冠军败战则是2011对独行侠以及2014再次对上马刺。
2011是个污点。LBJ当时非常的差(整轮被动而且像是人不在场上)。其中一场比赛
只得了8分。MJ生涯总冠赛最差是22分。LBJ的失败会永远影响他与MJ之间的比较,
甚至是在一些潜意识的层面。这些永远改变了我们怎样评价LBJ。他以非常人性的
方式退缩了。2011让他更像是个人了,不管他做什么都无法改变这些。
2014马刺是一只比较好的球队,从他们一路季后赛胜分差来看,实力就是高一个
档次,但即使如此,我们也没看过MJ在他巅峰时期被这样4-1辗过去.....
至少在1988年之后就没发生过了,当时活塞队在第二轮以4-1教训了公牛。坏孩子
们在89(六场)和90(七场)淘汰了公牛,并赢得了它们的连霸。在那之后MJ只输过
一个系列赛:95年输给了魔术,那是MJ刚打完棒球的后几周。
MJ的生涯有几个很值得称道的点滴:MJ只输给冠军直到自己成长并取代它们而且
他在同一支球队做到这些。
LBJ颠覆了人们对"忠诚"以及如何建立球队这个想法。他在建立三星以及现在超
级二星上非常扮演了重要的脚色。但这并不表示他那些头重脚轻的队友群[原文是
top-heavy]就比MJ的好,如果有认真比较公牛两星三星旁边的深度还有防守。
在LBJ第一次转队到迈阿密后,他在东区并没有向1980年代赛尔蒂克和活塞这样的
对手,青赛老很快,Derrick Rose的膝盖伤让公牛后来没有竞争力。Paul George
/Roy Hibbert的溜马是唯一能挑战迈阿密的对手,其中包括了2013年的七战东冠,
但是这只溜马不是真正的顶级球队。
2013的溜马热火系列战确实是LBJ生涯有意义的纪录。那年的热火是一只超级强权
,季赛27连胜,而且在进到这个系列战前是45-3。热火最后两轮的战绩是8-6,而
且要不是Ray Allen的那颗三分,也没有办法淘汰马刺。
那个8-6战绩摧毁了应该是LBJ生涯最能够称为MJ般无可匹敌的球季,几乎所有前10
的历史球员都有一年的季后赛让人觉得无法打败的球队。LBJ没有,除非你要把本
季的16-5算进去。真的有人觉得今年的湖人所向无敌吗?
这一切一切(2011总冠战、LBJ有时的传球优先、还有他的个人特质和生涯选择)也
许模糊了我们对于他那些在关键时刻野兽般的表现的印象。刚发生的总冠G5对热
火的比赛正是一个缩影,LBJ 21投15中得了40分,其中包括了最后100秒内两次超
前分野兽上篮,但是 Danny Green错失了那颗LBJ传的空档三分出手导致没人记得
他那两个关键上篮。如果Green入球,LBJ就是英雄(并且写下了LBJ版本的MJ传
Kerr的冠军入球)。Green投丢,酸酸出闸。
对于他们俩人不同领导风格的认知,也影响了我们分析他们关键时刻处理球的态
度。MJ非常积极,他威吓、打击队友以帮助它们面对季后赛的挑战。LBJ则是被动
攻击[原文passive-aggressive]。MJ是极端竞争者,LBJ则是深思熟虑型。
即便是MJ一些不满意他领导风格的前队友也会承认MJ让他们变得更坚强。但这中
间似乎神化了一些状况。Kerr真的需要MJ揍他才投的进那颗致胜球吗?很多MJ的
前队友也说如果没有Pippen相对温暖的对应来平衡,他的这个领导风格可能发挥
不了作用。
但是这个McGrady和Pippen的认知LBJ的关键表现无论如何就是不如MJ,也许有部
分道理(即使这种"感觉"可能无助于我们判断真实)。所有LBJ的五个绝杀球都发
生在总冠战前。其中四个发生在LBJ没有得到总冠的赛季,这些故事都没有美好
的结局,人类的记忆需要前因后果。没有它们,这些绝杀只会被淡忘。
MJ有两个NBA历史上少见的绝杀,包括颜射Craig Ehlo的那球,这个投射神奇到
后来被称为The Shot。(另外一球发生在四年后,受害者也是被横扫的骑士)。
MJ靠着绝杀赢了1997总冠对爵士的G1。他的公牛生涯结束在一个非常接近总冠
再见绝杀的入球(受害者是Bryon Russell)。
LBJ最有名的总冠入球应该是2013 G7 27.9秒对马刺的长距离两分球。这球绝对
称不上神奇,毕竟马刺几乎是放给他投的,就好像这整轮马刺都是放他投中距
离的。(这场比赛最后是决定在LBJ的一个关键抄截。)
LBJ最有名的总冠时刻,应该是一个防守球(那个2016从后赶上给
Andre Iguodala的火锅)。在那轮最重要的一波攻击,LBJ把舞台中心给了Irving
。MJ则永远都站在舞台中间,他只有在对方的防守逼迫下才会传球。
https://i.imgur.com/cpswNtX.jpg
也许LBJ没有MJ那些闪亮亮的总冠关键入球。但如果更仔细看,你会发现他有一
大堆的比赛后段关键表现可以和MJ比拟。
2013年总冠G6的第四节以及延长赛(当时热火总场数2-3落后马刺)应该是历史上
最强大的关键时刻表现之一。LBJ得分或是助攻了热火38分中的29分,包括连续
前17分让热火抹掉了10分的落后。他防守端也是无所不在,可以说是只手把热
火的赛季救回来(但是同时也发生了两个乱七八糟的失误几乎害他们输球)。
LBJ在正规时间20.1秒时投进了三分,然后才有Allen的那个神奇入球,另外还
有延长赛剩下1:43的抛投让热火超前。那轮的G7,他在最后5:40内投进三颗中
距离包括后来的冠军致胜球。
多数人记得Irving的那个三分和LBJ自己的火锅,却因此忘了LBJ得了骑士整个
第四节18分中的11分,其中包括第四节中段的连续8分让骑士有了两分领先。
LBJ在比赛的最后4:15四投零中。OK的。因为所有人那时都投不进,比数冻结
在89-89几乎满满四分钟。LBJ在剩下10.6秒的时候因为Draymond Green的严重
犯规错失了一个灌篮,那球如果有进,应该会轰炸网络并成为LBJ生涯最辉煌
的入球(他最后靠着罚球锁定了比赛)。他G5-G6都得41分(57投32中),这并不
会被认为是关键表现,因为骑士在这两场比赛辗压了勇士。
LBJ在2013东冠G1靠着上篮绝杀了溜马。2009 G2用三分球绝杀了魔术。在
2012的东冠战,LBJ的45分15篮板表现结束了GAP青赛,某种程度也救了热火
的三星时代。
2018 总冠G1可能是LBJ整个生涯最棒的一场比赛,包含了一堆MJ般的关键总冠
入球,但却因为奇怪的理由没有在他的履历上发光发亮。他在正规时间最后几
分钟内投进了两个关键超前分的上篮。当勇士队在比赛的最后几秒对LBJ丢出了
以下的防守阵式,他送出了一个完美的传球给George Hill:
https://i.imgur.com/BcmC6n5.jpg
勇士犯规,Hill投进了第一颗罚球追平,他丢了第二球,然后 JR 发 生 了。
勇士在延长赛轻松取胜最后横扫了骑士。这个结果让LBJ那晚的表现变成纪录本
上的一个小注记而已。51分8篮板8助攻,32投19中,包括第四节的13分7投6中。
也许这只史上最强的球队在那场比赛完全拿LBJ和
Jordan Clarkson、Kyle Korver、Jeff Green以及Larry Nance Jr. 完全没辙
。LBJ在骑士2018的21场季后赛有8场超过40分。
MJ的关键时刻传奇是无可挑剔的,我们在最近的"最后之舞"又复习了一遍。这
其中当然也有很多投失,包括一些关键罚球,但是没有球员能够靠近MJ关键时
刻的投球与效率。
但是LBJ可能比你"感觉"的要靠近的多.....
请再回头去看看上面那张LBJ准备点名勇士防守的图。Durant以及Green不是在
守任何人,他们在守空间。这在MJ的时代是会被判违例的。这样的防守你希
望LBJ怎样做?切进去冲撞四个身体然后来个小抛投?
很多讨论MJ和LBJ时代的不同会着重在强调80与90年代的身体对抗性。锋线防
守者会 hand-checked MJ。坏孩子们会身体重击MJ但是只会被吹一般犯规。也
许当时的长人轻松多了因为乔丹主宰了当时其他的所有锋线明星(虽然
Larry Bird和Magic Johnson统治了80年代)。
21世纪初期NBA禁止了hand-checking,开启了切传的年代(LBJ吃饭的家伙),
也加速了大三分时代的到来。LBJ投进了1,560颗三分,几乎就是LBJ和MJ总得
分的差距(约3,500,加总季赛和季后)。MJ在今天一定会投更多的三分,也会
因此传出更多的球。
但是同时,非法防守的取消[允许守区域]也限缩了一对一个人单打的机会。
MJ的年代要不就是一对一单打,要不就是吸引对方实体的包夹。现代的明星不
再一对一了,他们现在是一对一整队,面对一层一层的补防以及一层层的人墙
。LBJ的时代也许比较软,但同时也增加了很多的策略性复杂。MJ的低失误率
在现在篮球还能维持吗?
两人数据上的表现现在应该是差不多了。用进阶数据,MJ最好的一季稍微好
一点。他多数的持球都是自己得分并维持着超高效。
如果把两人的累积进阶数据除以打过的场次(包括季赛和季后),MJ的产出稍微
高过LBJ,但是没有很多。
两人助攻的差距没有想像的多,MJ季后赛每场传了5.7次,LBJ7.2次。MJ季后
的抄截稍微高过LBJ,但LBJ火锅较多。篮板两人不能比。LBJ在防守上是完全
不同的武器,他的作用是防止对方上篮且可防守较多位置。
有一位总管在本周说:乔丹是较好的一对一得分者,但是LBJ在其他所有事情
做得更好。
也许吧。但是一对一的得分能力在重要比赛的后段尤其重要,而且应该所有人
都想看巅峰MJ(一次年度最佳防守球员,LBJ没得过)在现代的防守规则下满场
飞。
但是两人累积数据的差距将会是一个破口,在没有重大伤病下,LBJ将会是联
盟的累积得分王,他的总累积助攻和篮板将会是MJ的两倍。而且LBJ不是只为
了累积数据而继续打球,他仍然是场上最好的球员,我们还在见证他的几乎巅
峰。
不要认为LBJ的10次总冠赛经验是因为弱东区。在MJ的6次总冠经验中,除了公
牛自己外的东区前四种子胜率是.640以及4.8的平均胜分每100回合。LBJ的八
次连续总冠经验则是.623和4.5。就如ESPN自己的Kevin Pelton点出,现代能
打的球员比之前多。
LBJ的耐久度必须要被提到。MJ并没有应该也无法在巅峰这么久。
退一万步说,谁是GOAT是值得辩论的。MJ派的不能再说6-0然后说就这样了。
也许这是个人品味不同。你喜欢短期的巅峰还是长期的近乎巅峰?相较MJ的完
美,你把LBJ 2011的失足算的多重呢?
对某些人来说,完美也许是唯一价值,LBJ永远不能超越MJ。要赢一场比赛,他
们的答案永远是MJ,而且在这样的条件下,确实不容易与他们争论。
但是LBJ整个生涯的完整性是不容忽视的,如果他在多赢一个冠军,而且再来两
个像今年这样的球季。那MJ是GOAT因为他"赢"比较多的论述会被减弱。这应该会
有机会,也许是蛮大的机会,LBJ会让谁是GOAT的讨论比十年前能想像的更拉向
他。
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你枪)   2020-10-14 11:24:00
等退休再来一次讨论 做个全球最大线上票选
作者: hbkhhhdx2006 (比格踢)   2020-10-14 11:25:00
就是有二楼那样的言论存在所以跟某些人很难讨论啊到目前为止MJ的确还是goat没错,但探讨都不打算做就直接说死就是MJ
作者: cigaretteass (NONE)   2020-10-14 11:28:00
时代不同也没什么好比的 提出这议题就是单纯炒声量
作者: alittleghost (littleghost)   2020-10-14 11:34:00
90年代过度膨胀自己了。一方面说60年代竞争不足,又说30年后的数据膨胀。啊都你的话!
作者: hbkhhhdx2006 (比格踢)   2020-10-14 12:01:00
MJ没pippen几胜几败
作者: alittleghost (littleghost)   2020-10-14 12:04:00
贵古也没什么,但别瞧不起6070年代,只活在90年代啦
作者: swingingbear (Bear~XD)   2020-10-14 12:25:00
全世界造神造出来的声势 无解
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你枪)   2020-10-14 12:28:00
皮朋1988第一年89 90 91 是第四年不是第一年吧
作者: JameerNe1son (奥兰多小战神)   2020-10-14 12:28:00
沾沾自己整天组团还敢抱怨遇到别人抱团啊,笑死
作者: ghostforever (呃)   2020-10-14 12:44:00
练出来真好笑 这么会练怎么不把Kwame Brown练出来Pip有那么天赋 说说骑士1.0有谁有那潜力能练成他??
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2020-10-14 13:09:00
二度三连败总冠军赛零败蹟+6座FMVP还不够屌吗二度三连霸...乔神场外成就更屌把NBA推广到全世界胜队时代勒姆斯如果生在90年代能把NBA推广到全世界?红衣光头不败形象深植人心姆斯强归强但不觉得无法击败多少人因为红衣光头开始看NBA的时代意义差太多一堆当代NBA球星小时候都是看红衣光头长大的甚至可以说没有红衣光头根本不会有现在的NBA就算MJ遇到超级大团我还是觉得他能赢,这就是红衣光头深植人心的不败形象
作者: ghostforever (呃)   2020-10-14 13:21:00
吵什么没谁几罐 没有好队友教练制服组+运气 都零冠
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2020-10-14 13:24:00
就是因为姆斯输太多次了不然早就是GOAT基本上姆斯稳坐史上第二人这成就已经很屌成败论英雄就算你输给大团但结果就是输啊你要说MJ运气好我没意见但他冠军战就真的没输过会讲出17冠应该是来反串招黑的大家不要太认真下去勒你没发现时间经历越久乔神地位越崇高吗...事实证明不管怎么组团就是无法缔造二度三连霸就算LBJ KD Curry字母哥组团也做不到二度三连霸啦
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2020-10-14 14:37:00
想到以前也有湖迷天天吹老大比MJ更强
作者: pinktogether (一起粉红吧)   2020-10-14 14:59:00
姆迷真的很爱帮喇叭招黑一堆反串快笑死
作者: LatteCat5566 (拿铁猫56)   2020-10-14 18:51:00
詹皇GOAT 讲到长期影响力那我选TD 因为不会逃跑
作者: scoutpioneer (耶耶)   2020-10-15 00:28:00
腿迷吹起来 神终究是神

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