Re: [讨论] 神坛上的MJ是不是不可挑战

楼主: casatwl (Bravo!)   2018-05-20 22:18:19
※ 引述《AI3yanzi (矿)》之铭言:
: ※ 引述《casatwl (Bravo!)》之铭言:
: (以上恕删,仅就小虫的部分回复
: : 1996 年是 Rodman 最后一次入选防守球队。
: : Jordan 自己在 1996~1998 都是防守第一队,
: : 1996 年 DPOY 排名第 6
: : 1997 年 DPOY 排名第 5
: : 1998 年 DPOY 排名第 4
: : Jordan 就算高龄 34 岁的 1998 年,还是 DPOY 排名第 4,
: 结果1996-98,
: 季后赛
: DWS
: 老乔1.3, 1.5, 1.2 (季赛6.2/82场 5.0/82场 5.4/82场)
: 小虫1.4, 1.0, 1.2 (季赛4.6/64场 4.0/55场 5.9/80场)
: 所以老乔防守应该也不是明星等级?
用 DWS 来判断防守是蛮有趣的事情,举几个例子让你判断看看。
2017-18 Westbrook 的 DWS 4.51 排名全联盟第 4,只有 Drummond, Simmons, A. Davis
这三位球员的 DWS 高于 Westbrook。
所以你认为 Westbrook 的防守表现是联盟前五的吗?
2016-17 Westbrook 的 DWS 4.57 排名全联盟第 8,所以你认为 Westbrook 的
防守表现是联盟前十吗?
2016-17 Stephen Curry 的 DWS 3.9 排名全联盟第 12,比同队的 KT 来的高,
你觉得 Curry 的防守表现是联盟前 15 吗?
2015-16 Stephen Curry 的 DWS 4.1 排名联盟第 10,还是比同队的 KT 高,
你觉得 Curry 的防守表现是联盟前 10 吗?
2017-18 球季
Curry 打了 1631 分钟,DWS 1.8
KT 打了 2506 分钟,DWS 1.8
照你的论点,Curry 的防守是不是屌打 KT 呢?
你知道问题出在哪里吗?
回去看看 DWS 的公式你就知道,我们再来讨论问题出在哪里。
: : 他不会为了进攻就牺牲防守,当你家球队老大都这么卖命防守时,
: : 其他队友敢不认真防守吗?
: 这句话好像在酸Smush Parker喔,
: Laoda阿鼻地狱你还敢当旋转门?!
: 队上老大防守好,连杂鱼的防守也一定会好?什么神逻辑
Jordan 第二次三连霸,每年都是防守第一队,DPOY 排名分别是 6, 5, 4。
Kobe 的防守是不是过誉国内国外论坛都讨论很多囉。
Smush Parker 在湖人打过 2005-06 与 2006-07 两季。
Kobe 2005-06 是防守第一队,但是 DPOY 票选没有拿到任何一张选票,
真的是很神奇事情,很少遇到防守第一队的成员却没有拿到任何一张 DPOY 选票。
Kobe 2006-07 是防守第一队,但是 DPOY 票选是第 24 名,分数只有 1 分。
这个防守第一队水份如何呢?你要不要试着回答看看呢?
拿 Kobe 阿鼻地狱来当例子本身就很有趣,
有趣到你会认知到 Kobe 的防守第一队是水份很多的荣誉。
说回到 Jordan,Jordan 自己卖力防守外,也会鞭策队友防守,
这一点已经有无数的外电或是公牛队友的亲身说法。
: : Rodman 来到公牛队时年纪已经满 34 岁了,
: : 在公牛的期间没有入选过任何一次明星赛,
: : 这样也要被当作巨头的话,也太夸张了。
: 我是不知道34岁跟巨不巨头有没有什么绝对关系啦
: 我只知道Jordan在1998年拿MVP的时候也是34岁
: 而小虫没进明星赛
: 但96-98年都是篮板王,再加上防守也有数据可以证明
: 然后进季后赛篮板下降就要被扯说这样不是明星身手
Jordan 1998 年拿 MVP 的时候是 34 岁?你数学老师常请假喔。
Jordan 的生日是 1963 年 2 月 17 号,他 1998 年拿 MVP 时已经 35 岁囉。
34 岁已过巅峰的球员要被当作巨头不是不行,但是你要有相对应的参考依据吧?
要被当作巨头,最起码基本要求为符合下列任一项:
(1) 该球季进入年度队伍,不管是第一队、第二队、第三队。
(2) 该球季入选明星赛。
(3) 该球季为 DPOY。
撇除这些条件,
你要把当季篮板王当作巨头?当季助攻王当作巨头?
当季抄截王当作巨头?当季火锅王当作巨头?
你要把当季防守第一队当作巨头?当季防守第二队当作巨头?
当季最佳第六人当作巨头?
Rodman 在公牛二度三连霸时,没有进过年度第一队、年度第二队、年度第三队,
也没有进过明星赛,也没有获选过 DPOY,这样够格当巨头吗?
还是现在的巨头很廉价,当季篮板王可以当巨头,那 Whiteside 与 DeAndre Jordan
也都是巨头。
Rodman 只有 1996 进过一次防守第一队,如果防守第一队也是巨头的标准,
那 Patrick Beverley, DeAndre Jordan, Tony Allen, Serge Ibaka,
Andre Iguodala, Tyson Chandler, Joakim Noah, Gerald Wallace 这些都是巨头。
上述这些人都是巨头你同意吗?
: : 来看看 2008 季后赛开打前的骑士阵容,
: : Ben Wallace 当时 33 岁,曾经拿过四次 DPOY,三次年度第二队,
: : Larry Hughes 当时 29 岁,转队前有场均 22 分的实力还曾经是抄截王,
: : Zydrunas Ilgauskas 当时 32 岁,两次全明星入选 (Rodman 也是两次入选)
: : 加上 LBJ,这样算起来当时的骑士不就四巨头?
: : 来看看 2010 季后赛开打前的骑士阵容,
: : Antawn Jamison 当时 33 岁,转队前一年还有场均 22 分的实力,两届全明星,
: : O'Neal 当时 38 岁,转队前是 NBA 第三中锋,也是全明星,
: : Zydrunas Ilgauskas 当时 34 岁,两次全明星入选 (Rodman 也是两次入选)
: : (Rodman 在 1998 季后赛开打前是 36 岁,若他也算巨头的话....)
: : Mo Williams 当时 27 岁,是去年的全明星,
: : 加上 LBJ,这样算起来不就是五巨头?
: : 若公牛时期高龄 34 岁的 Rodman 算是巨头,那他在活塞队时期应该也算是巨头吧?
: : 毕竟他两次 DPOY 都在活塞拿的,在活塞队的时候,Rodman 处于运动员的巅峰期。
: : 当年的活塞队,Isiah Thomas, Joe Dumars, Bill Laimbeer, Mark Aquirre,
: : Adrian Dantley 这几位球员在活塞队的地位都比 Rodman 高,
: : 加上巨头 Rodman,
: : 所以当年的活塞队是五巨头?(Aguirre 与 Dantley 没有同时待在活塞队)
: : 号称巨头的 Rodman,1996 Finals 的表现是场均 7.5 分,14.7 篮板。
: : 1997 Finals 的表现是场均 2.3 分,7.7 篮板。
: : 1998 Finals 的表现是场均 3.3 分,8.3 篮板。
: : 对照一下,
: : Tristan Thompson 在 2015 Finals 的表现是场均 10 分,13 篮板。
: : 2016 Finals 的表现是场均 10.3 分,10.1 篮板。
: : 2017 Finals 的表现是场均 5.6 分,5.8 篮板。
: : 照 Rodman 巨头的标准,TT 这三年的表现也算是巨头吧?
: 2016-18季后赛TT
: 篮板9.0, 8.3, 5.3 (小虫 96-98 13.7, 8.4, 11.8)
: DWS 0.6, 0.4, 0.1 (小虫 96-98 1.4, 1.0, 1.2)
: 长知识,TT真的好猛,小虫根本比TT还弱
还拿 DWS 出来搞笑喔。看看我第一段的例子。
: : 一定会有人说到 Rodman 的防守,问题是 Rodman 1996 Finals 被 Kemp 打爆,
: : Kemp 系列赛 GmSc 还高于 Jordan,这也是 Jordan 生涯唯一一次季后赛的
: : 系列赛 GmSc 不是两队最高。
: : 1997 与 1998 Finals,Rodman 主守 Malone,可是两次都被 Malone 打爆,
: : 被打爆就算了,连篮板也被抓爆。
: : 1997 Finals Malone 23.8 分,10.3 篮板 vs. Rodman 2.3 分,7.7 篮板
: : 1998 Finals Malone 25.0 分,10.5 篮板 vs. Rodman 3.3 分,8.3 篮板
: : Rodman 生涯季赛场均篮板 13.1,季后赛场均篮板 9.9。
: : 在季后赛的篮板能力掉的很凶,
: : Rodman 抢篮板的能力绝对不能只看季赛成绩,因为季后赛明显下滑很多。
: ???只列冠军赛就说是整个季后赛,这心态......
: 的确啦,96那年算是Kemp生涯年,被打爆真的无话可说
: 97年冠军赛 Malone 23.8分 10.3篮板 FG% .443 (季赛27.4分 9.9篮板 FG% .550)
: 98年冠军赛 Malone 25分 10.5篮板 FG%.504 (季赛27.0分 10.3篮板FG% .530)
: 我猜接下来你要说是Malone自己太弱了QQ
给你个数据,
季后赛 总冠军赛
1997 Malone PER 22.2 23.8
1998 Malone PER 24.2 25.0
Rodman 总冠军赛没被 Malone 打爆吗?
: : Rodma 虽然 1997 Finals 2.3 分,7.7 篮板,1998 Finals 3.3 分,8.3 篮板,
: : Jordan 还是带着他拿到冠军,真佩服 Jordan。 XD
: : 嗯,那当年的活塞队不就作弊?有 Rodman 的五巨头?
: : 呃,1996 Finals Kemp 的确是打爆 Rodman 啊!系列赛 GmSc 还赢过 Jordan 喔!
: : Malone 季赛篮板抓输 Rodman,可是一到 Finals,不仅进攻打爆 Rodman,
: : 连篮板也是抓爆 Rodman,难道你不知道这些事吗?XD
: 真的耶好棒棒
期待你解释一下 DWS 呈现出来 Westbrook 与 Curry 的超级防守表现。
期待你解释一下 Kobe 2005-06 与 2006-07 两个球季的防守第一队有没有水份。
期待你解释一下 Malone 在总冠军赛 PER 的表现有没有打爆 Rodman。
期待你解释一下究竟什么样的成绩可以被当作该球季的巨头。
作者: transformer8 (金刚变形)   2018-05-20 23:50:00
06 07KOBE早就不是天之骄子了
作者: Kobelikeshit (高比爱打铁)   2018-05-21 08:42:00
淡化Bosh,讲得很像只有Wade是名人堂级看一下Bosh的HOF%排名在哪好吗?再看一下他前面10名后面10名都是些什么人,0.9951连魔兽咖哩西河都排在他后面Melo都只有0.9818,然后说队友只有Wade名人堂,啥鬼

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