Re: [讨论] 对当代的统治力:比较 Jordan 与 LBJ

楼主: joulin (joulin)   2018-03-09 16:26:28
我也认同LBJ的宰制力确实比不上MJ
要找来能显示MJ>>>>LBJ的数据或参数并不难
不过你的比较方式 真的有点奇怪
像是故意要找一些LBJ不可能比拟的上的一些数据
比如说你要比较攻防两端的宰制力
你有发现你五个比较 每一个都有一个前提 那就是得分王
你设下了这个前提 那LBJ不用比就肯定输了阿
联盟中没有人认为LBJ是最强的得分机器 LBJ自己也说过 他并不是一个得分手
他更乐于做更多的事情 不管是帮助队友得分 还是抢篮板 等等
这也是为何很多人说与其要拿他跟乔丹比 不如说他是一个更全能的魔术强森
进攻本来就不是只有得分 你把宰制进攻端的条件设定为要拿到得分王
就像是讨论防守端时 把宰制防守端的条件设定为要拿到抄截王或阻攻王
如果你设定为阻攻王 那我相信联盟有更多人胜过MJ 不是吗?
再来说Game score
为何妳不比其他像PER WS RPM ORPM DRPM 等等的参数
而特地只挑Game score来比呢?
先射箭 然后再画靶的比较方式 根本连比都不用比
一开始你就默认了立场阿 不是吗? 那还比较干嘛呢?
老实说
我相信很多支持LBJ的人 包括我 都不认为LBJ超越MJ 甚至是不认为未来有机会超越MJ
就连媒体排名 也都顶多把LBJ排在MJ之后 最高也就是历史第二
毕竟MJ在篮球界 真的就像神一般的存在 不只在数据上 或奖项上 或是 冠军数量上
而且 MJ还有一个伟大的关键 就是是他带NBA走向国际化
他是将NBA推广到全世界的那个推手
这是无人能取代也无人能比的一个光环
所以生涯累积数据赢MJ的贾霸 无法超越MJ 生涯冠军数超过MJ的罗素爷 也无法超越MJ
LBJ就算未来的冠军数也是6个 我也不认为他能超越MJ
每个人喜欢看篮球 角度都可能有所不同
喜欢MJ的人 或许喜欢他的得分能力 喜欢他像神一般的存在
喜欢甜瓜的人 喜欢他得分武器的种类很多
喜欢Curry的人 喜欢看他疯狂神准的三分外线 以及豪洨的Logo 虾
喜欢KD的人 喜欢看他稳定的中距离跟三分
喜欢KI的人 喜欢看他各种豪洨的Finish
这根本没什么对或错 就是各人喜好而已
如果LBJ未来退役 那喜欢LBJ的人
或许有一大部分会变成喜欢球风类似的字母哥或 西门
LBJ伟不伟大 历史上能排名第几 见仁见智 不是任何一个人说的算
喜欢LBJ的人 大部分也应该都不是因为他伟不伟大而决定要不要喜欢他
只是喜欢他打球的方式 球风 喜欢看他的助攻 喜欢他的全能 如此而已
※ 引述《casatwl (Bravo!)》之铭言:
: LBJ 是很伟大的球员,不过在当代的统治力其实差 Jordan 不少。
: Jordan 对当代的统治力实在是太惊人了,而且是全方位的统治。
: 1. 两次三连霸 + 两次三连 FMVP,Jordan 是史上唯一办到的球员。
: 2. 同赛季得分王 + DPOY。最佳得分手与最佳防守球员,Jordan是史上唯一办到的球员。
: 3. 赛季得分王 + 年度第一队 + 防守第一队。统治攻守两端,Jordan完成 9次,
: LBJ 0次。
: 4. MVP + 得分王 + 年度第一队 + 防守第一队。完全统治常规赛,Jordan 完成 5 次,
: NBA 历史上没有其它人能够办到。
: 5. MVP + FMVP + 得分王 + 年度第一队 + 防守第一队。全方位统治常规赛与季后赛,
: Jordan 完成 4 次,NBA 历史上没有其它人能够办到。
: 论季后赛的统治力,Jordan 在季后赛中,有主场优势的系列赛没有输过任何一次。
: LBJ 在季后赛中,有主场优势的情况下,输过三次系列赛,
: 分别是 2009 年东冠输给魔兽,2010 年第二轮输给绿衫军,2011 年输给 Dirk。
: 如果 LBJ 像 Jordan 一样有统治力,有主场优势的系列赛都没有输过,
: 那么 2009 年、2010 年、2011 年的总冠军都会被 LBJ 拿下来,
: 这样 LBJ 也会累积到六个总冠军。
: 可惜的是 LBJ 没有这样的统治力。
: 简单地说,若 2009 年与 2010 年,LBJ 能够带队打到总冠军赛的话,
: 那他带领的骑士队就是人们口中的超级球队,毕竟 2009 年骑士队联盟第一 66 胜,
: 2010 年骑士队联盟第一 61 胜,但 LBJ 在拥有主场优势的情况下,
: 这两年都摸不到总冠军赛的地板,明显没有 Jordan 那样的统治力。
: 从刷数据来讨论季后赛统治力。
: 比系列赛得分,有人会说对 LBJ 不公平,那就来看看系列赛 Game Score。
: http://www.basketball-reference.com/about/glossary.html
: Game Score; the formula is PTS + 0.4 * FG - 0.7 * FGA - 0.4*(FTA - FT) +
: 0.7 * ORB + 0.3 * DRB + STL + 0.7 * AST + 0.7 * BLK - 0.4 * PF - TOV.
: Game Score was created by John Hollinger to give a rough measure of a
: player's productivity for a single game. The scale is similar to that of
: points scored, (40 is an outstanding performance, 10 is an average
: performance, etc.).
: Jordan 季后赛生涯中,所有的系列赛里面,没有任何一次发生过队友的 Game Score
: 高过自己。
: LBJ 则是发生过三次,2011 年第二轮 Wade、2011 年总冠军赛 Wade、
: 2016 年第一轮 KI,这三次 LBJ 的 Game Score 都输给队友。
: 这就是 LBJ 与 Jordan 统治力的差距。
: Jordan 季后赛生涯中,所有的系列赛里面,只有一次 Game Score 不是两队第一,
: 是 1996 Finals。
: FG% PTS TRB AST GameScore
: Jordan 41.5 27.3 5.3 4.2 18.5
: Kemp 55.1 23.3 10.0 2.2 18.9
: LBJ 季后赛生涯中,所有的系列赛里面,目前已经有七次 Game Score 不是两队第一。
: 2006 第一轮
: FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore
: LBJ 51.0 38.2 35.7 7.5 5.7 5.7 23.6
: Arenas 46.4 43.5 34.0 5.5 5.3 3.3 24.7
: 2007 Finals
: FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore
: LBJ 35.6 20.0 22.0 7.0 6.8 5.8 10.6
: Parker 56.8 57.1 24.5 5.0 3.3 3.0 16.2
: Duncan 44.6 18.3 11.5 3.8 2.8 15.3
: Manu 36.7 43.5 17.8 5.8 2.5 2.3 11.6
: 2008 第二轮
: FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore
: LBJ 35.5 23.1 26.7 6.4 7.6 5.3 17.5
: KG 54.5 0 19.6 10.9 3.1 1.1 17.6
: 2011 第二轮
: FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore
: LBJ 47.2 43.5 28.0 8.2 3.6 3.4 20.3
: Wade 52.6 28.6 30.2 6.8 4.8 3.0 23.8
: 2011 Finals
: FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore
: LBJ 47.8 32.1 17.8 7.2 6.8 4.0 13.7
: Wade 54.6 30.4 26.5 7.0 5.2 2.5 22.7
: Dirk 41.6 36.8 26.0 9.7 2.0 2.8 16.6
: 2016 第一轮
: FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore
: LBJ 48.7 21.1 22.8 9.0 6.8 3.3 18.3
: KI 47.1 47.1 27.5 2.3 4.8 1.5 19.7
: 2017 Finals
: FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore
: LBJ 56.4 38.7 33.6 12.0 10.0 4.2 29.6
: KD 55.6 47.4 35.2 8.2 5.4 2.2 30.3
: Jordan 在季后赛的系列赛中,没有发生过同时 输球又输数据 的情况,
: 唯一一次输数据是 1996 Finals,但是那一次 Jordan 带队赢球。
: LBJ 在季后赛的系列赛中,已经发生过 4 次同时 输球又输数据 的情况,
: 分别是 2007 Finals、2008 第二轮、2011 Finals、2017 Finals。
: 这就是 LBJ 与 Jordan 统治力的差距。
: Jordan 在季后赛中,对决过当打之年的名人堂球星 (只列出球队主将):
: Bird, Magic, Isiah Thomas, Ewing, Barkley, Drexler, Dominique Wilkins,
: Alonzo Mourning, O'Neal, Payton, Karl Malone, Reggie Miller.
: 其中 Bird, Magic, O'Neal 都是史上前十大球星,
: 而 Barkley, Malone 是史上前二十大球星。
: 这些名人球星,没有一个人在系列赛中 Game Score 刷赢 Jordan,
: 这就是 Jordan 对当代球星的统治力。
: LBJ 季后赛对手中,对决过当打之年的名人堂球星 (只列出球队主将):
: Jason Kidd, Duncan, KG, Howard, Dirk, KD, Carmelo Anthony, Curry.
: (先假设 Howard, Anthony 会入选名人堂)
: LBJ 在系列赛中,Game Score 刷输过 Duncan, KG, Dirk, KD,目前共累积 4 次了。
: 这就是 LBJ 与 Jordan 统治力的差距。
: 超级球队是个假议题,从 2013-14 球季开始,LBJ 季赛都是打养生篮球,
: 让他的球队季赛战绩不像超级球队,
: 若 LBJ 像 2009 年与 2010 年这样带队,那 LBJ 自己的球队就是超级球队。
: 最近几年 LBJ 的带队能力反倒不如以前骑士 1.0 的 LBJ 吗?这应该不可能。
: 最近几年 LBJ 的球队配置与队友反倒不如以前骑士 1.0 的时候吗?这应该不可能,
: 若真是如此,那当初 LBJ 为何要离队去打兄弟篮球呢?就留在骑士 1.0 的时期就好啊。
: 若 LBJ 能够像 Jordan 在季赛也是全力以赴,LBJ 的球队就会是 60+ 胜的超级球队,
: 我相信以 LBJ 最近几年的球队配置,LBJ 的带队能力没道理带不出 60+ 胜的超级球队。
: 办到了上面这一点之后,LBJ 还要办到在季后赛中,有主场优势的系列赛不能输,
: 这样才能够跟 Jordan 比统治力。
: 除了球队战绩外,个人数据面的统治力,
: LBJ 在季后赛的系列赛中,Game Score 不能输给队友,这样才有统治力,
: 除了不能输给队友外,
: Game Score 不是两队第一的次数不能太多,不然就没有统治力了。
: 话又说回来,
: 打家乡篮球被 TD 的马刺、Howard 与绿军虐 -> 说要打兄弟篮球 ->
: 打兄弟篮球被 Dirk 小牛与 TD 马刺虐 -> 说要打家乡篮球 ->
: 打家乡篮球被 KD 与 Curry 的勇士虐 -> 下一步是 ???
: 请问这样是要怎么讨论 LBJ 对当代的统治力呢?   
作者: DarkApplePie (Darkapplepie)   2018-03-09 17:16:00
现在版上怎么变这样 讲话都不先查证的吗
作者: happy1234557 (括约肌老师)   2018-03-09 17:19:00
你太正向风向不对
作者: dogwithheart (狗在心)   2018-03-09 17:31:00
鬼打墙....
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2018-03-09 17:45:00
原po中肯
作者: DarkApplePie (Darkapplepie)   2018-03-09 17:57:00
所以31岁魔术强森是不是生涯末期 拜托你说清楚
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2018-03-09 18:31:00
喜欢LBJ的就英雄崇拜主义 个人强但弱化球队没差不是去找球员使用说明书 而是把球员换掉
作者: DarkApplePie (Darkapplepie)   2018-03-09 18:32:00
少4助 得分比强森多8分,命中率,效率值,Per全姆斯赢这样还要比是不是
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2018-03-09 18:33:00
追求胜利其实也是帮LBJ的"强"背书而已反运动精神 但是符合商业利益 就是LBJ的作为我是觉得大部分詹迷也差不多是这样的集合
作者: DarkApplePie (Darkapplepie)   2018-03-09 18:36:00
所以强森跟贾霸是谁带队所以31岁生涯末期还有1倍哪里来的 你要回答了没啊贾霸五告抠连我想问个问题,为什么贾霸只有1FMVP,魔术有3个,但历史定位都是贾霸在第二,魔术在第五左右?
作者: jason8568766 (jason8568766)   2018-03-09 19:07:00
就各自年代最顶尖的球员 没有一直要比的必要吧
作者: benny1990615 (Benny)   2018-03-09 19:22:00
作者: alan15161718 (曾柏)   2018-03-09 20:22:00
清流优文给推
作者: LinBronJames   2018-03-09 22:00:00
Jordan历史第一,拿的比罗素爷少,已举例原来还有队数限制,你早点说试问大大,除了冠军还有啥条件可以判定排名?你把条件都列出来,至少弄个你的公式,让我们看看这样排名会不会很公正合理你要小心别把冠军权重弄太重殴,到时候排名不三不四举个迷迷来看看一堆迷迷要你举一个应该不会太为难谁说他现在历史第二?整串不是只有你这样说?好啊!没意见啊~那就历史第六啊xDD谁在撑?有谁跟你说他历史第二?满逗的你(*^o^*)

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