Re: [讨论]KD LBJ真的比Curry更适合当建队基石吗?

楼主: shifa (西法)   2018-02-23 00:42:07
※ 引述《seacore07 (海角7号)》之铭言:
: 很多人酸Curry是路人
: 身为勇士一哥 勇士拿到2次总冠军
: 但是总冠军赛FMVP都被队友拿去
: 很多人酸说KD LBJ比Curry强
: 请教大家,KD LBJ真的比Curry更适合当建队基石吗?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 谢谢
这个问题很有趣,可以思考很多事情。
首先,基石到底是啥鬼?
“基石”这个词会在NBA板上红起来其实是因为
胡子在2014年休赛季去菲律宾参加活动被问到队友离队时说了一段
“我和球队的主力中锋‘魔兽’哈霍德(Dwight Howard)是火箭队的基石,
其余的人是角色球员或是完整队伍的拼图,我们失去了一些拼图而新增了一些拼图。
我认为我们下个赛季还是不错。”
(“Dwight (Howard) and I are the cornerstones of the Rockets,”
said Harden.
“The rest of the guys are role players or pieces that complete our team.
We’ve lost some pieces and added some pieces.
I think we’ll be fine next season.”)
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Harden says Phl Gilas could play like Spurs 2014/07/24
https://beta.philstar.com/sports/2014/07/24/1349730/
harden-says-phl-gilas-could-play-spurs
缩网址 https://tinyurl.com/yd82gd9q
====
从胡子的想法来看,(完整的)队伍=基石+角色球员。
近一步讨论,可以说基石是“建队基础”,
或是“假设这只球队要重组,要留下谁当成核心”的问题。
而这个问题也会根据球队获取途径而产生差异。
1) 选秀(没有实蹟) → 看 位置、身材跟体能/技术
2) 交易(已有实蹟) → 就单纯看队上资源配置
而基石也分两种:
A) 攻守核心 - PF/C居多
B) 攻击武器 - SF/SG(PG)居多
两个交互综合考虑就会有四种变化…?
不过选秀通常不会看他干分能力,
因为不同层级的比赛强度不同,通常不会太看重低级别的得分能力。
所以大致上有三种基石
1-A) 选秀选进来的体能怪物,
愈大只愈好、还要有怪物中的怪物这种强大的体能,
因为当防守核心尽量还是要靠近篮框,并有足够的活动力
2-A) 买进攻防两端都十分有能力的球星
2-B) 买进进攻武器
然而攻守核心转换需要大量的试误跟教练资质的要求;
所以根据进攻武器特性挑选球员会是更容易产生效果的方式。
再用胡子当例子,胡子进入火箭之后打先发SG解放自己的攻击火力。
冰箱再不济于事,火箭还是能够进入季后赛。
交易来有一定的攻击火力的球员,这是2-B模式。
而石佛开启马刺的盛世则是1-A模式,而他是C。
其中要注意的是:选秀因为看不出进攻火力,而以身体条件为主,
所以很多时候“从结果来看”会发生选错人的状况,例如红衣光头、老大。
这种历史级别的篮框破坏力跟妖兽般的进攻欲望,是选秀不容易看出来的。
而他们两位的共通性就是:都是SG,且进攻能力非常强,但不会是状元。
(也就是上面没列的1-B模式,也通常是前面顺位GM眼中的“遗珠”)
姆斯转队去热火之后第二年开始往PF的位置去打并且取得相当不错的成绩,
并且成为攻守核心,这是2-A模式的延伸,
(因为球团不太会去交易攻守核心,交易掉核心就等于砍掉重练。)
简单来说,如果基石打的是后场位置,那么进攻能力非常重要。
假设基石打前场,那么更需要注意攻守两端的输出。
*****
回归到原始问题,“KD LBJ真的比Curry更适合当建队基石吗?”
就我个人认知,
KD → SF → 攻守核心(未证明)
→ 进攻武器(无解级)
姆斯 → SF → 攻守核心(历史级)
Curry → PG → 进攻武器(核弹级)
三人各有千秋,但是Curry的特性会让人很难放下他。
这边之所以说Curry的进攻是核弹级,在于他的打法“足以改变联盟生态”,
就跟现代战争理论因为出现了核子弹而使得战争型态完全改变的状况一样。
但是Curry需要有人解放他(找到他的使用说明书),
勇士就出了一个找到Curry说明书的Mark Jackson。
Kerr在M.Jackson的基础上进一步完成整体战力,而完成宇宙级别的勇士队。
KD、姆斯就比较属于传统意义上的基石。
而刚好两个人现在的位置又很类似,都是可前可后的SF。
但KD很可惜的是往前场打PF的时候没有足够多的机会证明他可以担任攻守核心,
(我一直认为宇宙勇的攻守核心是嘴绿)
而只能往后打-担任进攻武器。
只是KD单打根本无解,加上又有热插拔而不损害系统的优点,
让他很容易变成无痛有感升级的最好“配件”,嗯,或是说拼图,
但其实KD也是拥有成为核心的能力。
最后来看姆斯,姆斯打法根本奇葩。
进入联盟打大号PG,打到进热火变成SF,热火第二年进化到可以打到PF。
后来姆斯的队伍最有威胁性的时候就是姆斯打到PF位置。
在攻击上,对方大只就用速度过去;对方小只就用身材辗过去。
听起来简单,但姆斯做到这个样子真的就顾人怨。
记得在热火第二年还是第三年,有一个很奇妙的数据:
姆斯在联盟中“二传助攻”的效率是全联盟最好。
(二传助攻说的是姆斯传球给某人,某人再传球就会变成助攻)
在骑士又喜欢玩大斜角传球这种基层篮球教练会直接开干的事情。
姆斯明明是SF,却跑去抢PF的工作,然后每次都找PF组团(Bosh、Love表示),
可是打PF的时候因为小打大而使体力消耗太快,而没办法打完全场……。
姆斯在热火学到的那一套打法基本上跟着姆斯移植到骑士,
跟PF抢位置的问题也是。
所以姆斯自带系统没问题,但是他的系统有时候会有bug,
跟PF的定位混淆有时候会让PF尴尬,自己也别扭。
加上体力慢慢下滑而使硬扛PF的时间变少而使系统运作愈来愈不顺。
所以可以预期以前那种控球、助攻、得分、篮板一手包的全力詹模式将会愈来愈少。
但有个重点要注意,相对于PF,姆斯体系不会有冲突的是SG,
而且SG会是姆斯体系的最后一个得分手段。
热火时期有韦后;回锅骑士有具有老大杀手特质的KI(挂名的PG,主责干分)。
这么说吧,要带入姆斯体系需要有PF跟SG,姆斯才有得发挥。
所以姆斯体系需要钱,而且是一大笔的钱,因为姆斯体系至少boundle一个PF,
而这个PF不够大牌姆斯还看不上眼,所以需要很多的钱才有办法引进姆斯体系。
(有趣的是姆斯体系:PF/SF姆斯/SG的组合跟
公牛队PF罗德曼/SF皮聘/SG红衣光头的组成类似。
但红衣光头不是做不到篮板、助攻,
而是他不需要浪费体力做这些事情,团队运作顺畅得很。
姆斯体系有时会在姆斯打到PF的时候会导致PF效率下降而影响团队运作,
搞得姆斯又要打PF,又要得分又要助攻。
然而这不是说姆斯队友都是杂鱼,
而是有时候觉得姆斯给队友的机会还不足以练到让他安心的程度。
姆斯才会什么事都拿来做,作到自己累得跟狗一样,还被我喷说弱化队友 XD)
但在场外,姆斯大玩兄弟篮球(跟权力游戏?)都会损耗球队的资源,
像是JR、TT夺冠后就愈来愈平凡,但钱还是照给。
做个简单的结论:
1. 如果是选秀,那么会用位置、身材、体能/技术的顺位来看,
我的顺位是:姆斯≧KD>Curry,姆斯略赢KD。
2. 如果是引进的情况,会用本身资源跟有没有办法建造体系的角度来衡量,
A) 有很多的钱(最好还有一个后场干分高手)但没有体系:
姆斯>KD>Curry
姆斯可以建体系,而且马上见效,KD可以升级战力,
Curry发挥空间会受限,而
有说明书的Curry>KD>没有说明书的Curry
B) 如果已有攻防体系,需要多一个核心:
KD>Curry=姆斯
KD可以适应多核心运作而不会占用系统资源,万用的超级升级包。
Curry需要按照使用说明书才有可以破坏整个系统环境的破坏力。
引进姆斯怕的是玩权力游戏跟兄弟篮球,而能力没有问题……
C) 如果钱没有非常多、队上没有明确的体系:
Curry>KD>姆斯
Curry体系需要材料、时间跟说明书,
既然没有钱就得用时间跟选秀、养人来补。
KD没有体系实蹟证明,但无解进攻能力还是联盟别格。
至于姆斯……没钱引进什么姆斯体系啊!
我的观察跟理解大概是这样啦,欢迎各位打脸 o(>"<)o
作者: CPBLlincecum (米国陈汉典)   2018-02-23 01:22:00
金子在哪都会发光
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-02-23 02:44:00
姆斯还有历史第二SG-kobe啊 不幸版的而已
作者: SouthernFire (Michael Corleone)   2018-02-23 07:40:00
没钱没体系更不会选Curry喔… 选LeBron自己就是体系了 KD可以当单核一哥也是证明过的KD证明过自己在哪队都能有好表现而且同体系下 FMVP是KD拿 不是Curry 看去年Finals应该可以看出来
作者: RandyOrlando (兰迪)   2018-02-23 08:46:00
前一个勇士教练对Curry好像没很看重

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