※ 引述《k960674 (Kaul)》之铭言：
: ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之铭言：
: : O'Neal 除了在大魔王的数据，季后赛场均得分 30+ 且场均篮板 15+，
: : 输给 Jabbar 以外，其余项目全部都是 O'Neal 领跑全 NBA 历史的神兽！
: : 就算在六零年代有 pace 加持的上古神兽也是一样！
: : 一个生涯有 13 季 季赛场均得分 20+ 且场均篮板 10+ 的球员，
: : 你说他巅峰期短暂？XDDD
: 我认为大梦板友拿数据出来佐证是相当有说服力的
: 但小弟在这里有比较不一样的看法
: 记得以前看XXL的时候里面有球评提到，在比较球员生涯的高峰期的时候
: 最好是将 进入NBA的年龄＋职业生涯年龄 一起拿来算
: 除非是初期在板凳深处蹲的替补，否则对于一名高中弃学生而言，如果他占的是主力位置
: 可能打一年的NBA身体消耗量是两年NCAA都比不过的
: 以上有点离题了
: 以下拿几个包含楼主举过的几名球员比较一下
: Shaquille O'Neal
:

: 我认为Shaq开始脱离神级巅峰期的年份是2003-04球季
: 虽然队形也是有关系（F4组合，Kobe数据也有所下降）
: 但除了表上所列的基础数据外，他在进阶数据也有明显下滑的倾向
: 当然他从这开始算的接下来三年还是有将近20.10的顶级中锋数据
: 但就像以前板友讨论过的，没人会认为热火的大欧和湖人的大欧威力相等
: 这年是Shaq31/32岁，是他生涯的第12年
原 po 不想讲传统数据，我们就来看进阶数据。
O'Neal
PER WS/48 BPM VORP
92-93 22.9 .163 3.7 4.4
95-96 26.4 .171 3.5 2.7
02-03 29.5 .250 6.3 5.3
03-04 24.4 .192 5.4 4.6
04-05 27.0 .211 5.6 4.7
你的逻辑是奇怪的。
你把 92-93 球季与 95-96 球季的 O'Neal 当巅峰期，
可是却认为 03-04 球季与 04-05 球季的 O'Neal 不算巅峰期？
03-04 球季与 04-05 球季的进阶数据都是优于 92-93 球季与 95-96 球季。
: Hakeem Olajuwon
:

: 这个应该蛮明显的XD 大梦脱离巅峰我认为是1997-1998球季
: 无论是表列的基础数据和进阶数据都大幅下滑
: 这年他从12月开始受伤到2月才重新加入战局
: 但实际上他在受伤前的11场比赛场均只有14.8分和9.2篮板，球队也只有6W5L的战绩
: 这年的大梦是35岁，是他第14个球季
Olajuwon
PER WS/48 BPM VORP
92-93 27.3 .234 8.4 8.5
93-94 25.3 .210 7.0 7.5
94-95 26.0 .181 5.3 5.3
95-96 25.5 .166 4.6 4.7
96-97 22.7 .154 3.2 3.7
97-98 20.8 .131 3.6 2.3
认真要说的话，Olajuwon 应该是从 94-95 球季脱离巅峰期吧！
O'Neal 03-04 球季与 04-05 球季的成绩也都不被你当作巅峰期。
PER WS/48 BPM VORP
03-04 24.4 .192 5.4 4.6
04-05 27.0 .211 5.6 4.7
照你对 O'Neal 的标准来看，Olajuwon 夺冠的 94-95 球季不是在巅峰期吧？XD
进阶数据来看，除了不太考虑防守的 PER 以外，像是 WS/48、BPM、VORP 等数据
都显示 Olajuwon 从 94-95 球季开始脱离巅峰期。XD
: Kareem Abdul-Jabbar
:

: 我翻数据翻到这位吃了一惊，真˙神兽应该当之无愧XD
: 生涯平均有24.6分的贾霸一直到86-87才可以说是走下神坛
: 可能会有人指出，贾霸从81球季开始平均篮板就大幅滑落了，到85-86年场均只剩6篮板
: 但这时候刚好是他的史上最强PG（大概）队友进入巅峰期的时候
: 在6呎9吋的魔术一度是队上篮板王的情况下，贾霸篮板少一点应该是可以通融的啦～
: 这一年贾霸是39/40岁，这是他第18个球季……
Jabbar
PER WS/48 BPM VORP
69-70 22.5 .187
70-71 29.0 .326
76-77 27.8 .283 10.8 9.7
77-78 29.2 .257 9.0 6.3
78-79 25.5 .219 7.8 7.8
79-80 25.3 .227 6.7 6.8
81-82 23.4 .192 4.3 4.2
82-83 23.6 .205 3.8 3.8
对照组 O'Neal
PER WS/48 BPM VORP
03-04 24.4 .192 5.4 4.6
04-05 27.0 .211 5.6 4.7
第一点，照你对 O'Neal 的标准来看，Jabbar 生涯第一个球季要当作
巅峰期也太怪了吧？
第二点，照你对 O'Neal 的标准来看，Jabbar 生涯巅峰期的表现
应该是 70-71 ~ 80-81 球季吧？
因为 Jabbar 81-82 球季的成绩已经明显跟巅峰期不是同一个 level 了。
照你的逻辑来看，Jabbar 81-82 与 82-83 球季的进阶数据还不如 O'Neal
03-04 与 04-05 球季。
看完以上的内容，为什么你会觉得 Jabbar 是 86-87 球季才脱离巅峰期呢？
你该不会不知道 Jabbar 巅峰期有多 bug 吧？看过 Jabbar 巅峰期的成绩后，
你还会认为 81-82 球季的 Jabbar 还在巅峰？
: Moses Malone
:

: 贾霸的宿敌Moses Malone也可以说是颗长青树
: 尽管在1988年转队到有超级抢分手Wilkins的老鹰队，他仍然连续两年都有大概20.10
: 他脱离巅峰期的时间我认为是1990-1991年
: 这年他把先发位置让给了短手猴Kevin Willis和假先发Jon Koncak
: 上场时间也大幅滑落
: 尽管隔年他转到了公鹿又重新担任先发门神还有15.6分9.1篮板的成绩
: 但实际上他的状况已经再也回不去了
: 这年Malone36岁，是他第17个球季
: ps.
: 可能会有人认为Moses Malone生涯曾经有过平均31.1分的可怕球季，标准是否应提高
: 但那年Malone的队友只有垂垂老矣的Elvin Hayes和Calvin Murphy两位名人堂队友
: 场均上场时间高达42分钟，完全是燃烧生命在打的
: 球队也在第一轮就被淘汰了
Moses Malone 生涯前四个球季都不算巅峰期吧？你应该是看错了。
PER WS/48 BPM VORP
82-83 25.1 .248 3.4 4.0
83-84 21.8 .175 0.7 1.8
89-90 20.2 .134 1.0 2.1
对照组 O'Neal
PER WS/48 BPM VORP
03-04 24.4 .192 5.4 4.6
04-05 27.0 .211 5.6 4.7
正确来说，Malone 应该是 83-84 就脱离巅峰期吧？
你怎么会得出 Malone 在 90-91 才脱离巅峰期的结论呢？
这标准不一的情况太严重了吧！
============分隔线================
脱离巅峰年纪 球季
O'Neal 32 11 -> 生涯第一季不算巅峰期
Olajuwon 32 10 -> 生涯第一季不算巅峰期
Abdul-Jabbar 34 11 -> 生涯第一季不算巅峰期
Malone 28 5 -> 生涯前四季不算巅峰期
结论：照你的标准来看，O'Neal 的巅峰期还是一样 bug，是史上中锋最长。
你若是对每个球员衡量的标准不一，那我想就很难继续讨论下去。
O'Neal 跟自律甚严四个字沾不上边，这一点没有人有疑问。
但是 O'Neal 生涯巅峰是史上所有中锋最长也没有疑问，看你要从传统数据
或是进阶数据来看都一样。

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