Re: [讨论] Dirk的跳投有解吗

楼主: bbscity (虫虫)   2016-07-24 11:56:17
※ 引述《WSzc (WSzc)》之铭言:
: ※ 引述《bbscity (虫虫)》之铭言:
: : → WSzc : 当年季赛KG就是第一人了 跟超赛有没有拿冠军无关 07/24 00:23
: : 前面的推文有在争论2008年的超赛谁才是第一人,
: : 大家讨论看看
: : 2008年超赛组了惊天动地的三巨头,
: : 超赛的元老加队长Paul Pierce 搭配狼王和雷枪,
: : 欲联手夺取梦以求的总冠军。
: : 来比较看看当年这三者何者最重要。
: : 综合以上几点 年资 场次 时间 进攻 防守
: : 2008年最重要的好像是Paul Pierce
: 首先要先说明一下,
: 现在要讨论的是2008年超赛夺冠那年,谁是球队的第一人,
当年超赛66胜16败 KG不在的时候9胜2败
没KG都有不错的胜率
我们来讨论当年MVP票选 DPOY和超赛进攻防守的情况
: 而不是在塞尔蒂克历史地位谁高。
: (以塞尔蒂克历史地位而言PP当然比较高,年资长又稳定贡献。)
: 2008年对塞尔蒂克贡献最大的球队第一人,其实最有参考价值的资料是MVP票选:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有吗?票选'最'有差考价值?
某方面是有
但是对非热门竞争者参考性很低
: 2008年MVP得分排行:
: 1 Kobe Bryant
: 2 Chris Paul
: 3 Kevin Garnett
: 4 LeBron James
: 5 Dwight Howard
: 6 Amar'e Stoudemire
: 7 Tim Duncan
: 8 Tracy McGrady
: 9 Steve Nash
: 10 Manu Ginobili
: 11 Dirk Nowitzki
: 12 Deron Williams
: 13 Carmelo Anthony
: 14T Carlos Boozer
: 14T Antawn Jamison
: 14T Paul Pierce
: 14T Rasheed Wallace
: KG是第3名,PP是第14名,很明显有一段差距。
我再帮你列一下,当年的票选前两名的KB和CP3是当年的争夺MVP的热门话题,
第三名是谁,老实说没人会care。
当年KG的超赛66W16L (联盟第一)
KB湖人57W25L (联盟第二)
CP3的黄蜂56W26L(联盟第三)
战绩第一赢第二第三者将近10场胜差,
为什么KG的超赛战绩遥遥领先,MVP热度还是赢不了这两人,
因为贡献度和大腿有差。
KG只上场71场,KB上了82场全勤,CP3也上了80场,
还有明眼人也知道,KG都不见得是球队第一人,超赛也是抱团组队的
KB拿了82张第一名选票 CP3拿了28张
当然这两者的竞争差距和表现绝对不是简单的82:28
和KB的人气大有关系
第三名的拿15张又如何?而且MVP的票选除了绝对的获奖者,
余下的候选人和人气大有关系,低调的PP的人气大受影响。
非热门的获选者受主观意识的牵动很大,何况这个过程是投票。
人气不见得等于实力和贡献度
: 补充详细票数、得分、WS、FG%以及一些进阶数据如下:
: MVP第一名票数 总分 WS WS/48 FG% ORtg DRtg BPM 特殊成就
: Kevin Garnett 15 670 12.9 .265 .539 118 94 7.4 DPOY
: Paul Pierce 0 1 12.4 .207 .464 115 100 4.7
ORTG DRTG W/48 BPM 这三项反映的是效率的转换结果,
所以这三样数据是指效率,不是实质贡献。
有些板凳狂人在这三样数据比先发高,只能说明效率高,不等于贡献度比先发大。
而且KG的上场时间比PP还有Allen少了好几百分钟这么多,
场次也缺了十几场,有上的场次平均也比他们少上3分多钟。
同样是三巨头,先发差三分钟耶~ 超多了吧
超赛当年66胜16败,KG缺的11场中,超赛9胜2败,胜率更高,
当年的超赛没KG可能还是有这种胜率。
DPOY我待会会提
: 补充数据:
: 得分 篮板 助攻 抄截 火锅 FG% 3P% FT%
: KG 18.8 9.2 3.4 1.4 1.3 .539 .000 .801
: PP 19.6 5.1 4.5 1.3 0.5 .464 .392 .843
不同置的球员比较传统数据是挺奇怪的
: 其实KG在WS以及WS/48都赢了,而且当年拿下了DPOY,
: 进攻上,虽然得分比PP低了0.8分,但命中率也高出一大截,这是必须补充的。
拿不知道是队上第几进攻者的人和头号进攻者,战术发动者,
也是关键时刻持球者的人比命中率?有事吗?
而且我上一篇文章提过
何况KG的得分队友的助攻超过六成七 PP仅三成二 KG的得分过半要感谢队友的供输
得分仅少0.8分又怎样
: 防守上,球队有Thibs在,整体防守很好,但KG能拿下DPOY还是证明他有出类拔萃的表现。
我们来分析一下2008年的DPOY是怎么回事
DPOY也是票选出来的,跟人气也有关系,而且我还觉得2008年另一个人才该获选
篮板 火锅 抄截 DWS
KG 9.2 1.3 1.4 6.2
DH12 14.2 2.1 0.9 6.4
Camby 13.1 3.6 1.1 5.9
传统数据中,对中前锋最重要的篮板火锅DH12和Camby大胜,抄截小输而已。
DH12和KG一样是在防守强队,DWS第一,篮板火锅大胜。
Camby待在防守弱队,但DWS也不会输太多,篮板和火锅也大胜。
DH12和Camby分别出赛了82和79场,KG仅71场。
而Camby在2007年因为待在金块这种防守体质弱的队伍无形之中形成亮点,也获选过DPOY。
2008年的KG传统防守数据和进阶数据都没赢的情况拿了DPOY,
和当时转到超赛,加上超赛专职防守得到的亮点。
Tim Duncan 和Scot Pippen防守强上十几年,竟然连一次DPOY都没有。
这两个人一个是低调,一个是天下第二人,不是防守实力,而是亮点被忽略
DPOY有时真的很看亮点,毕竟是票选的。
可能有人说,KG是超赛最重要的防守球员,我们来看这三个人队友的贡献度
DWS DWS DWS
KG 6.2 DH12 6.4 Camby 5.9
PP 5.7 Lewis 3.7 瓜瓜 3.0
Rondo 4.9 Hedo 3.5 K.Martin 3.0
Perkins 4.3 Bogans 2.3 AI 2.8
Allen 4.1 Nelson 2.2 A. Carter 2.2
Posey 4.0 Evans 1.5 Najera 2.0
看起来KG的队友防守都好强喔,远胜过另外两个防守大将。
侧翼防守还有PP 可能是当时全联盟最好的侧翼防守者 只是因为低调被忽略了
除了侧翼控球防守很好以外,禁区帮手和替补的防守也很猛。
超赛魔术同样都是防守强队
DH12的队友 第二名就排到超赛的不知那里去了
DH的防守在魔术阵容是一支独秀 KG在超赛是众多防守高手的其中一员
看来从传统防守数据,进阶数据,球队的防守分析,以及防守的贡献和队友的差距,
DH12才是2008年最佳防守球员 但他只拿了一张第一名 冏
为什么DPOY是别人,
因为DPOY是票选的,加上防守难量化,除了实力,人气和亮点都有关。
: 整体而言在美国记者的MVP票选上,也显露出了对于KG在球队价值的认定。
: 老实说拖PP出来战很怪,因为我不知道这个战赢有什么意义,两人都是夺冠要角,
: 但因为有些人硬要说KG球队第一人是贴金,所以还是附上资料佐证了。
MVP的获奖者以外
我是觉得不用太迷信票选 包括MVP的非热门竞争者和DPOY
作者: tonyparker18 (tonyparker183)   2016-07-24 12:08:00
标题跟内文不符 整篇只字未提dirk的跳投
作者: ghostforever (呃)   2016-07-24 12:37:00
奇怪一堆推文都好像觉得篮球是一打五 一个球员超神就代表可以冠军跟连霸?11年要不是队友也有跳出来根本也是走不远 其他年冠军也都一样啦
作者: IronKobe5566 (打铁吧科比)   2016-07-24 22:41:00
要黑也不是这样黑,继续打KG的人格好吗

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