Re: [讨论] Duncan 退役了,他的历史排名不知在哪?

楼主: HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)   2016-07-13 22:01:46
→ ghostforever: 对岸乡民排的:http://bbs.hupu.com/16581527.html 07/13 00:01
ghostforever 板友贴的这篇文章写的蛮不错的,贴出来跟大家分享一下。
【第三版】长文——重排历史前20榜单 由 Max_Zaslofsky 发表在虎扑篮球
写在前面的话
这个排名,13和14赛季结束后分别发过,这是我第三次发。大部分内容是相似的,之前看
过的人,可以无视。微调的部分,主要是荣誉和资料变更引起的,但我的评判标准,从来
不变。
补充一句:排名在每个人心中都不一样,有不认同很正常。但我至少明确地提出了我的标
准,排名也是遵照我自己认定的标准进行。所以希望质疑的人,不要用屁股决定脑袋的思
维,觉得谁应该在谁前面就说XXX不合理,而是从标准本身出发讨论,谢谢。对于“XX我
认为/凭什么/应该在XX之前/之后”式的一句话回帖,我就一律不回复了。
PS:应部分网友要求,把勒布朗的图片改为骑士时期。之前两版他还在热火,更新图片的
确更恰当。
关于我的标准
历史地位这东西,每个人有自己的道理和标准。在我这里,有以下的维度和准则:
1. 团队荣誉。篮球是集体运动,能赢得冠军才代表你是真正的强者、胜利者。但团队
中分工和角色差异很大,不是每个冠军都等价。作为大当家带队,或者二当家强力辅佐,
抑或角色球员辅助,分量都各不相同。
此外,按照NBA官方定义,短期内三次以上夺冠视作一个王朝(不论是否蝉联),因此,
能否缔造王朝,在王朝球队里扮演什么角色,是一个重要考量。
2. 个人荣誉。光拿了冠军不能赢得地位,你得证明你是以怎样的姿态拿了冠军。
这其中,最具分量的无疑是常规赛MVP,全联盟所有球员中,一个赛季82场脱颖而出,每
个MVP获得者都进入了名人堂(具备入选资格后)。
关于其他奖项的看法:
FMVP:本身只代表总决赛4-7场获胜球队(首届除外)表现最好的球员,具有一定偶然性
,单看的价值不大,需要联系整个赛季球员的表现和球队地位来确定其含金量。比如00年
Shaquille O’Neal的FMVP就极具分量,而81年Cedric Maxwell的FMVP就很难有巨大加成

联盟第一队(一阵):代表了一个球员在他所处年代同位置的竞争力,达到一定次数代表
是该位置最好的球员,但分量和MVP差太远,因为有位置的局限性。打个比方,60年代前
后10次第一队的有Cousy、Pettit、Baylor、West,但历史地位更高的显然是 3 次第一
队的Russell和 7 次第一队的Chamberlain,因为他俩包揽了 9 个MVP,对联盟的统治力
显然高于那些第一队更多的,只因他俩同一位置,所以谁的第一队数目都不是太多。至
于硬要说某10次第一队的比8次第一队的强,更属无稽之谈。根据历史规律,五次第一队
以上,基本代表了同时期该位置的最高水准,满足该条件后,相差少量的几次第一队无
法体现绝对高低。
第二队与第三队:在top20这种级别,这是分量很轻的荣誉,只有其他荣誉相近的时候,
才会看这个。
相比最佳阵容,我更愿意参考 MVP SHARES 这项指标,不分位置,也能区分MVP第二和
0 票饮水机,又或者MVP的第一队与 Sprewell 式第一队的区别。
得分王:篮球最终是看得分的运动,所以得分王的分量明显高于其他资料领先者。历史上
退役满五年的得分王只有我的ID没进名人堂(太过久远),证明了这是一个很有分量的头
衔。
DPOY:比起前面的荣誉要轻一些,但一个巨星能拥有它,代表攻防两端都是统治级,属于
锦上添花的荣誉。
防守阵容:考量很轻。因为球员的整体表现已经涵盖在最佳阵容里了——最佳阵容已经综
合考虑了攻防两端,而不是“最佳进攻阵容”。和DPOY一样,锦上添花型。
全明星次数:一次两次没太大意义,累积到一定程度,就是球员江湖地位的代表。8次以
上全明星的退役满5年的球员里,只有Larry Foust这一位上古的球员未能入选名人堂。这
也能很好的解释,有一次第一队的Sprewell(不好意思你又中枪了),根本没法和没有第
一队的Ray Allen、Pierce相提并论。但这个和第一队一样,达到一定次数就说明江湖地
位到了某个层次,之后多一次少一次便无关紧要。我这里认为10次是一个门槛(尚未进
入生涯末期的现役球员除外)。
全明星MVP:入选全明星靠的是球员在常规赛、季后赛的表现(或单纯的人气),全明星
MVP则是全明星这场表演赛中最好的那位。因为是表演赛,所以没有竞技价值,这里就基
本不考虑了。
3. 个人资料。得分权重高于篮板、助攻,再高于火锅、抄截。常规赛、季后赛、总决
赛的资料重要性递增,越往后资料变强则有加成,越来越弱则有负影响。此外,PER作为
资料综合性的参考。
荣誉和资料,连续获得会有少量加成;蝉联次数越多,加成分量递增,因为难度会呈几何
级数上涨;
荣誉的堆叠度越高(单赛季收获的越多),说明巅峰统治力越强,加成越大。这就杜绝了
简单的荣誉加减法,也可以解释 1MVP 2冠军 3得分王的McAdoo为何低于这些统统为 0
的 Ewing ——他拿MVP、得分王的时候战绩很烂,拿冠军的时候已经是替补,所以这些
荣誉加成都很小。
4. 影响力。首先要分清人气和影响力的区别。单纯是球迷多,卖鞋卖球衣多,这只是
人气。这里说的影响力是对篮球运动或者职业篮球圈有不随时间流逝而消逝的改变或持续
作用。比如Mikan让篮球变成了巨人的运动,Chamberlain改变了多项篮球规则,Dr.J 带
来了飞天流,魔术大鸟拯救了处于危机的联盟。如果影响力超出篮球界,乃至超出体育界
,则加成更多。
另外,不同年代的人去比较历史地位,首先要看他在自己所处年代达到了什么样的高度,
然后再根据时代的局限性进行一些加成或缩水。同时,适量考虑NCAA和ABA的成就。再,
这里讨论的是作为球员的历史地位,所以只看球员时期的成就。
下面就是我的史上20大名单。
===============我 是 一 条 分 割 线===============
第一层次——神
神之所以为神,因为不论从上述哪条来看,他都做到了他那个年代的极致。
1. Michael Jordan
Chicago Bulls 1984-93, 95-98
Washington Wizards 2001-03
生涯主要成就:作为绝对核心拿下两次三连冠,一个超级王朝,每次夺冠都拿到FMVP;
5次MVP历史第二,MVP SHARES历史第一;
4次MVP+得分王+FMVP,包括一次蝉联(连续的彻底统治联盟,蝉联+极高堆叠度);
10次一阵,9次一防,一次DPOY(同年拿下MVP和得分王,堆叠度极高,彻底统治攻防两端
);14次入选全明星;
10次得分王历史第一,每次夺冠都是得分王;3次抢断王;
多达90余项NBA官方纪录。
一次NCAA总冠军(决赛上演绝杀),Naismith Award,John R. Wooden Award,
Adolph Rupp Trophy 奖(NCAA荣誉大满贯);两次奥运冠军。
重要资料:常规赛总得分历史第四,场均得分历史第一;PER历史第一;
季后赛总得分历史第一,场均得分历史第一;总抄截历史第二;PER历史第一。
——总体表现总决赛强于季后赛强于常规赛。
场内外影响力:让NBA出现“anti-isolation rule”限制其单打(第一次退役后立刻取消
了该规则),是唯一让联盟因之改变规则为了限制他的外线球员;打破了“内线基石”的
固有思维,球风影响和引领多位优秀的后来者;NBA的世界范围的普及度在90年代飞速提
升;连吐舌头都一度成为众多篮球爱好者的模仿动作。
造就了Nike的神话;第一次退役后雕像就被立在新球馆门口;被ESPN评为“20世纪最佳运
动员”;被《男人》、《传记》等媒体联合评选为美国十大文化偶像,是唯一入选的运动
员。
评语:一个球员,能够在他所处的一个年代,揽下大半的冠军,年年MVP前三,从不让得
分王旁落,攻守兼备。而且,他还用一次退役和一次复出证明了自己的“无敌到寂寞,依
然无敌”的至高境界。虽然第七个赛季28岁时才捧得首冠,神的职业生涯可以称作完美到
无懈可击。
我们压根就不该讨论MJ是不是最伟大的篮球运动员,他应该和Pelé、Muhammad Ali、
Schumacher、Federer这些人放在一起,跨界讨论谁是史上最伟大的运动员。雕像下方的
那句话,就是对Jordan 最恰当的评价:
The best there ever was, the best there ever will be.
第二层次——半神
半神无法像神那样面面俱到,但在某一方面,他们做到了极致。
2. Bill Russell
Boston Celtics 1956-69
生涯主要成就:11次NBA总冠军历史第一(防守基石,后期精神领袖),包括北美职业体
育史上最强大的8连冠;
5次MVP历史第二,MVP SHARES历史第六;有4次同年拿到冠军,并包含一次三连;
三次一阵,一次一防;五次篮板王;12次入选全明星;
两次NCAA总冠军(蝉联);一次奥运冠军。
重要资料:常规赛总篮板历史第二,场均历史第二;
季后赛总篮板历史第一,场均历史第一。
——总体表现季后赛强于常规赛。
场内外影响力:让人们认识到“防守赢得总冠军”,这个概念一直流传至今;1981年被官
方评为35年最伟大球员;最佳防守球员奖杯是以他为原型;如今的FMVP奖杯以他命名。
评语:他的资料不够光鲜,但他赢得了最多的冠军。你只看到他身边超过10位名人堂队友
,却没看到那些人拿着8分4板的寒酸资料能进名人堂全是因为跟着他拿了那么多冠军。他
来之前凯尔特人连总决赛都没进过,他走之后球队立刻跌出季后赛。连年的冠军不是他运
气好,而是他为球队带来了冠军的运气。指环王,他做到了团队荣誉的极致。在MJ出现之
前,历史最佳的头衔一直属于他。
3. Kareem Abdul-Jabbar
Milwaukee Bucks 1969-75
Los Angeles Lakers 1975-89
生涯主要成就:6次NBA总冠军(4次带队,1次二当家,1次分量较轻),2次FMVP;
6次MVP历史第一,MVP SHARES历史第三;两次MVP赛季夺冠,巅峰赛季1971年MVP+得分王
+FMVP;
10次一阵,5次一防,首次入选一阵1971年24岁,最后一次1986年39岁(史上最年长一阵
球员,跨度史上最长);19次入选全明星历史第一;
两次得分王,一次篮板王,四次火锅王;
三次NCAA总冠军(三连);连续三次Naismith Award。
重要资料:常规赛总得分历史第一,总篮板历史第三,总火锅历史第三;
季后赛总得分历史第二,总篮板历史第五,总火锅历史第二。
场内外影响力:为了限制他,NCAA出台规则禁止扣篮;NCAA历史第一人;最拿手的招数已
经成了他个人的标志和绰号;第三个在Staples Center树立雕像的湖人球员。
评语:他低调的个性和信仰让他不是媒体宠儿;看似缺少霸气其实也开创了一个王朝。他
的资料爆炸性不够,但他用史上最绵长的职业生涯缔造了总得分纪录。他累加的荣誉总和
在联盟中无出其右,前10年5MVP1冠,后10年5冠1MVP,只可惜个人巅峰与团队巅峰错开了
,否则他的排名将更高。张佳玮曾经形容他“10年张伯伦,10年拉塞尔”,我觉得很贴切
。而在我的排名里,他恰好在这二人之间。
4. Wilt Chamberlain
Philadelphia/San Francisco Warriors 1959-65
Philadelphia 76ers 1965-68
Los Angeles Lakers 1968-73
生涯主要成就:2次NBA总冠军(带队1冠,二当家1冠),1次FMVP;
4次MVP,包括一次三连,MVPSHARES历史第九;巅峰赛季1967年MVP+篮板王+冠军;
7次一阵,2次一防;
7次得分王,11次篮板王历史第一,1次助攻王;13次入选全明星;
退役时手握56项NBA纪录。
重要资料:常规赛总得分历史第五,场均得分历史第二;总篮板历史第一,场均篮板历史
第一;PER历史第五;
季后赛总篮板历史第二,场均篮板历史第二;
——季后赛得分资料较常规赛明显滑坡(生涯场均少7.5分,每个赛季季后赛得分均低于
常规赛)。
场内外影响力:为了限制他,NBA将禁区宽度由12英尺增大为16英尺;禁止发底线球时抛
过篮板上沿;禁止罚球向前起跳;NBA史上唯一在三队退役球衣的球员。尽管那个年代凯
尔特人统治联盟,但他才是NBA的个人名片。
评语:如果我们在讨论谁是最强大的球员,张伯伦必须一定在前三位。但这里说的是最伟
大的,职业生涯对Russell 1 胜 7 败的系列赛交手记录,甚至对 Reed 都 1-2 落后,以
及季后赛的资料和表现相对常规赛的大幅缩水,很难让他排得更前。即便早年拉塞尔的队
友更强,每到季后赛就大打折扣让那些为Chamberlain开脱的人难免少了些底气。张伯伦
的排名标准是有些特殊的,主要依靠的是他那些几乎注定要矗立万年的一串串资料纪录。
Chamberlain的个性是独特的,他会很在意自己的资料,会为了保持不被犯满罚出场而在
防守端不尽力。出身于种族开放且相对富裕的费城,他的性格温和,争胜欲望没法和受
尽歧视充满愤怒感的Russell相比。他是一个绅士,一个好人,但在成王败寇的竞技体育
界,他没有展现出与他超凡实力相匹配的成功。他的常规赛资料是无法超越的极致,但
他的排名上限也止于此了。
第三层次——不完全统治者
他们没能独霸一个时代,但实现了南北朝式的携手统治,或从诸侯之中,确立了自己当世
第一人的地位。
5. LeBron James
Cleveland Cavaliers 2003-10
Miami Heat 2010-2014
Cleveland Cavaliers 2014-present
生涯主要成就:带领热火取得NBA二连冠,并蝉联FMVP;回到骑士带队夺取个人第三冠,
第三次收获FMVP;
4次MVP,MVPSHARES历史第二;巅峰赛季2012和2013年,均获得MVP+FMVP(2013年MVP追平
历史得票率纪录,今年被Curry打破);
10次一阵,5次一防;1次得分王;12次入选全明星;
2次奥运冠军;
重要资料:常规赛场均得分历史第五,PER历史第二,
季后赛总得分历史第四,场均得分历史第五;总助攻历史第三;总抄截历史第四;PER历
史第三;
——总体表现季后赛优于常规赛。
场内外影响力:从高中便受到全美瞩目,又一个无范本的超级巨星;正逐渐取代科比,成
为新一代联盟人气王;职业生涯也许刚刚过半,谈论他的影响力未免有些早。
评语:和三年前一样,把Lebron放在这一档的第一位让我犹豫了很久。考虑到资料上的优
势,队友、教练、管理层的劣势,以及他还在巅峰末端,最终还是把他排在了魔术的前面
。虽然没能带领一支球队开创王朝,但独一无二的“跨队个人王朝”也不逊色,尤其考虑
到今年的总决赛对手含金量,以及史无前例的大逆转。
套用天下足球《贝影》里的话:他是宠儿,也是弃儿;他在失重中获得尊重。联盟曾经极
力打造他,为他成就新传奇铺路,可他最终让所有人失望;在11年夏天跌入谷底后,连联
盟的造星运动都换了新目标,不再眷顾和优待他,他却凤凰涅槃,连续两年彻底统治联盟
,实现了之前只有神做到过的事情。两年前游子回家,又让他再度挽回了许多舆论。
三年三进总决赛二连冠,同时绝对优势拿下两座MVP,Lebron的迷你王朝比大梦和Kobe的
更具分量。而没有大城市依托,没有豪门背景和人脉,没有名帅执教或背后指导,硬是在
1-3落后时连续三场击败常规赛历史最佳球队,第三冠的难度在这一档巨星中可谓最高。
6. Magic Johnson
Los Angeles Lakers 1979-91, 1995-96
生涯主要成就:5次NBA总冠军(带队3冠,二当家2冠 注:85年算是他和天钩共同带队)
,3次FMVP;
3次MVP,MVP SHARES历史第五;巅峰赛季1987年MVP+助攻王+FMVP;
9次一阵;4次助攻王,2次抢断王;12次入选全明星;
1次NCAA总冠军;1次奥运冠军。
重要资料:常规赛总助攻历史第五,场均助攻历史第一;
季后赛总助攻历史第一,场均助攻历史第一;季后赛三双次数历史第一,总决赛三双次数
历史第一;季后赛胜率历史第一。
场内外影响力:和大鸟一起改变了NBA的形象,让连年亏损、经营惨澹的联盟重新焕发生
机,并迈出了国际化、全球化的第一步。他引领的那支湖人代号show time,已经成为了
华丽篮球的标志,如今任何打得好看且战绩不错的球队都会拿来与之对比。他的no look
pass和Jabbar的天钩一样,成为了标志性的绝技。
评语:他被认为是80年代的最佳球员。他和大鸟的黑白争霸是贯穿80年代NBA的主线。他
被认为是最伟大的湖人球员,他的雕像第一个立在Staples Center的门口。虽然早期球队
的带头大哥是天钩,但他用两座FMVP证明自己是史上最优秀的二当家。之后他平和过渡完
成权力交接,并实现了24秒时代以来,除Celtics外的首次连冠。在和宿敌大鸟的交锋中
,无论是NCAA还是NBA,他都赢对手更多。他和大鸟联手成为80年代的统治者,而他是更
出色的那位。
7. Larry Bird
Boston Celtics 1979-92
生涯主要成就:作为绝对老大夺得3次NBA总冠军,2次FMVP;
3连MVP,MVPSHARES历史第四;巅峰赛季1984和1986年MVP+ FMVP;
9次一阵;常规赛胜率历史第一;12次入选全明星;
NCAA Naismith Award,Wooden Award,Adolph Rupp Trophy 奖;1次奥运冠军。
场内外影响力:和魔术一起拯救了80年代的NBA,并开启了联盟的一个黄金时代;垃圾话
文化的代表人物,“我要在这里绝杀你们”“你们商量好谁第二了吗”这些经典之作流传
至今;成为了白人球员永恒的最高标杆。
评语:“魔鸟不分家”。从NCAA到NBA,二人将宿敌一词演绎到了极致。他比魔术年长3岁
,所以一进联盟便是球队当家;而30岁之后的伤病加重,让他的职业生涯末期略显黯淡。
80年代的绿色王朝显然不及黄色,冠军数更少,也没能连冠,但考虑到他一人对抗两位历
史top5级别的超级巨星,也只能说他略输一筹。这二人曾在7年里瓜分了6座MVP(且整个
巅峰期都稳居MVP前三),9年里包揽了8个冠军,从常规赛到季后赛,整个80年代的主线
就是魔鸟二人转。虽然几乎人人公认魔略高于鸟,但这二人实在无法拆分。
8. Tim Duncan
San Antonio Spurs 1997-2016
生涯主要成就:5次NBA总冠军(作为大当家夺取4次NBA总冠军,作为二当家1次),3次
FMVP;
2连常规赛MVP,MVPSHARES历史第十;巅峰赛季2003年MVP+FMVP;
10次一阵,8次一防;15次入选全明星;
NCAA Naismith Award,John R. Wooden Award,Adolph Rupp Trophy 奖;
重要资料:季后赛总篮板历史第三,进攻篮板历史第二;总盖帽历史第一;
——总体表现总决赛优于季后赛优于常规赛;
场内外影响力:邓肯球风全面而朴实,为人谦和而低调。身居大城市小球市圣城,常年与
头版、爆炸性新闻绝缘,这是他拥有如此高成就排名却无法更进一步的短板。但他常年带
队50胜,球队坚如磐石地挺立十数年依然位居争冠集团,成为了这个商业联盟的一道另类
风景,也给没法烧钱的小球队树立了标杆。
评语:他和伯德一样,是这份榜单前10位里仅有的从未获得常规赛任何单项资料王的球员
。他的资料没有上面几位元那么吸睛,但他的球队战绩却是史上最稳定的。没有连冠,
但9年4冠的王朝完全是以他为核心,他和O'Neal一起统治了后Jordan时代的前9年。二年
级带队拿到首冠,15年后依然作为重要支柱之一拿到了第五冠。尽管他的MVP数和MVP
SHARES 都不算太高,但他获得一阵的跨度仅次于天钩。
比起黑白的统治,O'Neal 与 Duncan 略逊色的地方在于,二人的常规赛都有所留力,只
为季后赛更好地爆发,不像魔鸟从常规赛到冠军都压得其他人喘不过气来。(具体参见
:魔鸟高于胖呆科的一个原因 http://bbs.hupu.com/16634058.html)
9. Shaquille O’Neal
Orlando Magic 1992-96
Los Angeles Lakers 1996-2004
Miami Heat 2004-08
Phoenix Suns 2008-09
Cleveland Cavaliers 2009-10
Boston Celtics 2010-11
生涯主要成就:4次NBA总冠军(作为老大三连冠,二当家1冠),三连FMVP;
1次MVP(曾创下史上得票率纪录,今年被Curry打破),MVP SHARES历史第七;巅峰赛季
2000年MVP+得分王+FMVP;
8次一阵;2次得分王;15次入选全明星;
1次NCAA Adolph Rupp Trophy;1次奥运冠军;1次世锦赛冠军,并获得世锦赛MVP。
重要资料:常规赛PER历史第三;
季后赛总得分历史第五;总篮板历史第四,进攻篮板历史第一;总盖帽历史第四;季后赛
PER历史第四。
——总体表现总决赛优于季后赛优于常规赛。
场内外影响力:被很多人认为是“史上最具统治力球员之一”;联盟为了限制他,合法化
了联防;将成为第四位在Staples Center树立雕像的湖人球星;史上第一个兼职成功说唱
乐手的NBA巨星。
评语:后乔丹时代的前9年,O'Neal和Duncan拿下了8座冠军。从刚进联盟他就是个令人防
不胜防的怪物,联盟历史上从没有过这么大块头的家伙还能拥有如此顶尖的灵活性和爆发
力。
巅峰三连冠时展现的威慑力,大概只有Jordan比他更强;而连续13年 20+10,连续10年
26+10 又意味着他有着很长的高竞技状态。但由于常规赛爱偷懒,训练又经常减量,加上
娱乐性十足的他在场外被牵扯了一些精力,他在NBA的成就并不是他的天赋十足兑现的结
果。O'Neal亲口说过“我和Tim谁拿到第五冠谁更伟大”,我对其本人的意见表示尊重。
第四层次——准王朝的建立者
他们拥有属于自己的迷你王朝,且实力并不输给那些王朝开创者
10. Kobe Bryant
Los Angeles Lakers 1996-2016
生涯主要成就:5次NBA总冠军(作为二当家三连,作为大当家带队二连),蝉联FMVP;
1次MVP,MVPSHARES历史第11;
11次一阵历史第一;9次一防历史第一;2次得分王;18次入选全明星;2次奥运冠军;
重要资料:常规赛总得分历史第三;季后赛总得分历史第三;
——总体表现总决赛不如常规赛和季后赛;
场内外影响力:Kobe对联盟或篮球运动的影响力有限,毕竟在技术特点和乔丹高度相似,
但成就明显不如后者。但Kobe毫无疑问是乔丹之后、Lebron之前的人气王,各种销量排行
、Forbes榜都能证明。
评语:Kobe的生涯可能是超级巨星中最独特的。年少成名,却迟迟才有机会当家;早早三
连冠,却被诟病没有带队证明自己;从场内内讧到场外丑闻生涯几乎毁掉,却又凭一己之
力收拾碎片,迎来新的巅峰。荣誉总量很大,但重合度不高,这是科比看似荣誉等身排名
却难以更上层楼的原因。
相比于O'Neal与Duncan二位王朝开创者,科比更像是时代过渡阶段的短命君王;属于自己
的,只是一个迷你王朝。但他又是一个王朝的绝对二当家,而且实力算得上史上最强二当
家之一,加上史上第一的一阵一防次数,让他和上一层次的人又非常接近。近年在媒体评
选中跌出前十我认为是荒谬的,略在O'Neal与Duncan之下应该是他合理的位置。
(插一句:以上10位,都在MVP SHARES排名前11位里。唯一的例外,便是没有冠军的
Karl Malone。可见这项指标衡量TOP级球员的历史地位是很有价值的。)
继续:
11. Hakeem Olajuwon
Houston Rockets 1984-2001
Toronto Raptors 2001-02
生涯主要成就:带队获得NBA总冠军二连冠,并蝉联FMVP;
1次MVP;2次DPOY;巅峰赛季1994年MVP+DPOY+FMVP;
6次一阵,5次一防;2次篮板王,3次盖帽王;12次入选全明星;
1次奥运冠军;1次世锦赛冠军
重要资料:常规赛总盖帽历史第一;
季后赛总盖帽历史第三;
——总体表现总决赛优于季后赛优于常规赛;
场内外影响力:其内线步法“Dream Shake”成为了个人招牌,并让无数后辈拜师学习模
仿;
火箭队为其球衣立了铜像(因为信仰关系没有立个人雕像)
评语:从生涯第三年开始便成为联盟第一中锋,但直到乔丹第一次退役才终于把握机会实
现了荣誉大满贯。尽管有些巧合,没人能质疑大梦迷你王朝的含金量——当年四大中锋的
另三位,全都在与他面对面的季后赛交锋中落败,95年更是创造了夺冠球队最低常规赛胜
率和最低种子排位元的纪录,一路战胜联盟排名前四的球队。大梦的缺憾在于,30岁前的
战绩除了86总决赛都乏善可陈,97年之后滑落太快。
第五层次——最强诸侯or被时代湮没的伟大
或者,他们不是时代的君王,但他们是君王最强有力的挑战者;或者,他们的成就足够伟
大,可惜那个蛮荒时代让他们的成就打了折扣……
12. Jerry West
Los Angeles Lakers 1960-74
生涯主要成就:带队夺取1次NBA总冠军,曾获唯一失败方球队的FMVP;
10次一阵,4次一防;1次得分王,1次助攻王;13次入选全明星;
1次奥运冠军;
重要资料:常规赛场均得分历史第五;
季后赛场均得分历史第二,总决赛总得分历史第一;
——总体表现总决赛优于季后赛优于常规赛;
场内外影响力:NBA的LOGO以他为原型;MVP奖杯以他为原型;第一个著名的大心脏(绰号
Mr. Clutch);第一个真正的双能卫(作为SG拿了得分王,作为PG拿了助攻王并夺冠);
第二个在Staples Center树立雕像的湖人球员。
评语:West是真正的关键先生,越大场面发挥越出色。9次杀进总决赛只收获一个冠军
,真的是时也运也。但他依然保持着总决赛总得分纪录、总命中纪录、总罚球纪录、总决
赛40+、30+场次纪录。尽管没有MVP,但他季后赛和总决赛的高光,赢得了同时代所有球
员的尊敬,也让他足够有资格成为最强的诸侯。
13. Oscar Robertson
Cincinnati Royals 1960-70
Milwaukee Bucks 1970-74
生涯主要成就:作为二当家夺取1次NBA总冠军;
1次MVP;9次一阵;7次助攻王;12次入选全明星;
1次奥运冠军;
重要资料:常规赛三双总数历史第一,唯一的单赛季场均三双。
——总体表现季后赛不如常规赛
场内外影响力:最伟大的超级全能战士,三双代名词。
评语:论常规赛,Big O比West更出色,赛季场均三双,以及能从Russell和Chamberlain
两个怪物手里硬抢下一座MVP就是证明。但在季后赛的舞台,后者的丰功伟绩多得多,
Big O只能略低一筹,没能带队夺冠更是一大硬伤。
14. George Mikan
Minneapolis Lakers 1948-54, 1955-56
生涯主要成就:带队夺取5次NBA (BAA)总冠军;
6次一阵;3次得分王,1次篮板王;4次入选全明星;
重要资料:季后赛PER历史第二。
场内外影响力:第一个真正的超级巨星(Madison Square Garden当年的海报:
Tonight, New York Knicks vs George Mikan);
联盟为了限制他,将禁区宽度扩大了一倍;将勾手技术发扬光大。
评语:如果不是在24秒进攻之前的洪荒时代,开创王朝的Mikan不会只有如此零星的个人
荣誉,更不会仅仅排在这个位置。他在自己的年代是如此鹤立鸡群,完全没有第二个球员
能与他相提并论。另两个影响他排名更靠前的因素就是,生涯太过短暂,以及没能在24秒
时代证明自己(他那次短暂复出糟透了)。
15. Julius Erving
Virginia Squires 1971-73 (ABA)
New York Nets 1973-76 (ABA)
Philadelphia 76ers (NBA)
生涯主要成就:作为二当家夺取1次NBA总冠军;带队夺取2次ABA总冠军;
1次NBA MVP,连续3次ABA MVP并有两次夺冠;
5次一阵;11次入选NBA全明星,5次入选ABA全明星;
场内外影响力:被称为第一个“在篮筐之上打球的人”,飞人系球员的鼻祖,更是乔丹年
轻时的偶像。作为ABA与NBA并立年代的标志人物,在两个联盟都大获成功。
评语:只看NBA的成就,J博士排不到这个位置。但那个年代的ABA是不能忽略的一段历史
,而J博士毫无疑问是整个ABA最出色也最伟大的球员,他生涯巅峰有几乎一半时间献给了
ABA。撇开ABA的话,J博士会勉强出现在这份榜单的末端。
16. Moses Malone
Utah Stars 1974-75 (ABA)
Spirits of Saint Louis 1975-76 (ABA)
Houston Rockets 1976-82
Philadelphia 76ers 1982-86, 93-94
Washington Bullets 1986-88
Atlanta Hawks 1988-91
Milwaukee Bucks 1991-93
San Antonio Spurs 1994-95
生涯主要成就:带队夺取1次NBA总冠军,并获得FMVP;
3次NBA MVP,MVPSHARES历史第13;巅峰赛季1983年MVP+篮板王+FMVP;
4次一阵,1次一防;6次篮板王;12次入选NBA全明星;
重要资料:常规赛总篮板历史第五,进攻篮板历史第一;
场内外影响力:最可怕的进攻篮板怪物,创下的进攻篮板纪录比张伯伦的那些得分纪录更
难撼动。
评语:能在不同队伍获得MVP的,只有Chamberlain,Jabbar,LBJ和他。而换队依然能背
靠背获得MVP的,只有他。Moses的不足在于,三次MVP的背后是其中两次战绩一般;尽管
生涯绵长(加上ABA共21个赛季),但巅峰岁月较短。
17. Karl Malone
Utah Jazz 1985-2003
Los Angeles Lakers 2003-04
生涯主要成就:2次MVP,MVPSHARES历史第八;
11次一阵历史第一;3次一防;14次入选全明星;
2次奥运冠军
重要资料:常规赛总得分历史第二;季后赛关键表现不如常规赛;
场内外影响力:和搭档斯Stockton一起,成为了“挡拆”进攻的范本和标杆;个人铜像树
立在爵士队的球馆外,球馆南面的S 100重命名为Karl Malone Drive;
评语:这是排名最高的没有总冠军的球员,也是本榜单中唯一没有总冠军的球员。冠军的
缺失不能妨碍邮差的伟大。在TD出现之前,他一直被认为是最伟大的大前锋。五次得分
榜第二,只因第一都是那个神;连续两次打进总决赛没能修成正果,也只因对面是那个神
。当然,他在季后赛的关键时刻会有软手的毛病,也算是不大不小的污点,不像常规赛
的荣誉和表现那样超强。
18. Bob Cousy
Boston Celtics 1950-64
Cincinnati Royals 1969-70
生涯主要成就:6次NBA总冠军(作为大当家1冠,后5冠从二当家到辅佐角色不等);
1次MVP,巅峰赛季1957年MVP+助攻王+总冠军;
10次一阵;8次助攻王;13次入选全明星;
场内外影响力:第一个真正的巨星控卫,可谓“控卫鼻祖”;第一个做出背后传球等创造
性的动作;NBA史上第一个退役球衣的人
评语:单看Cousy的荣誉,似乎完全有理由进入前10榜单。但因为Russell的存在,他并不
是Celtics超级王朝最重要的那个——王朝后一半完全没有他。而且他最后的2-3冠,扮演
的角色,已经不是核心级别了。
19. Bob Pettit
Milwaukee/Saint Louis Hawks 1954-1965
生涯主要成就:带队夺得1次总冠军;
2次MVP;10次一阵;11次入选全明星;2次得分王,1次篮板王;
评语:如果没有Russell,他会是五六十年代之交联盟的王者。他的荣誉总和完全不输邮
差和大梦。他是第一个在总决赛砍下50分的球员,而且是赐给Russell总决赛唯一一败(
尽管Russell受伤了)。和Cousy一样,吃了年代的亏。
榜单的末端——难以归类的伟大
20. John Havlicek
Boston Celtics 1962-1978
生涯主要成就:8次总冠军(含金量后面说),1次FMVP;
4次一阵,5次一防;13次入选全明星
评语:说起他的职业生涯,也许只有Kobe和他稍有相似。刚进联盟便在一个拥有巨星的良
好团队,年纪轻轻就收获了多个冠军,自己也从替补成长为球队核心、二当家;原来的大
哥、球队支柱离去后带队经历了短暂挣扎,但很快又拥有一班新的强大队友重回巅峰。在
8连冠时代,他是第六人;68、69两冠他已成长为球队头号得分手,Russell仍是精神领袖
。但他不如Kobe的地方在于,Kobe后来是得到了二当家Gasol带队二连霸;而70年代的2冠
,Cowens才是球场上重要性更高的那个,他更多扮演着二当家突击手和更衣室领袖的角色
。HONDO的职业生涯高度并不太高,但足够的宽度让他跻身这个榜单的最后一位。
作者: ghostforever (呃)   2015-07-13 00:01:00
对岸乡民排的:http://bbs.hupu.com/16581527.html一楼还挺不好笑的放心 一定有无脑黑来乱话刚说完就...科科
作者: ancientchina (JIE)   2016-07-13 22:49:00
这篇满有逻辑的,基本上算中肯。史上前三大概是最稳的 至少要6冠以上.....超难LBJ如果再带队拿下2~3个 前五就稳了
作者: kaitokid1214 (羽)   2016-07-13 23:23:00
等等会有人说73+全票的怎没排进去
作者: ancientchina (JIE)   2016-07-13 23:39:00
LBJ这一冠真的价值连城.......成为克里夫兰家乡英雄欧肥还没用尽天赋全力 就打下三连霸....很可怕三连霸真的是超难做到的一项成就说实在都到了历史前10的层级了 冠军数不能太少...对阿 冠军数、MVP都是最强球星的基本认证 得多一点战绩好没冠军........不就今年勇士....TD可以竞争最无私的历史前10
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2016-07-14 00:34:00
姆斯连6年3冠3亚,被卖鞋哥偷1个MVP,不然可能是史上唯一连5MVP,也他妈够强了至于KB那种81分纪录就别拿出来丢脸,就是耻力够又摆老手可以一直出手,手气一好就81分了
作者: ancientchina (JIE)   2016-07-14 00:39:00
LBJ排第五有点太高 但前10无疑 而且他还在颠峰末未来很有机会冲到前五
作者: Raistlin0510 (舞风苍浪)   2016-07-14 00:41:00
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2016-07-14 00:42:00
如果明年再打赢一次勇士的话,排前5应该没人敢嘴可是真他妈困难
作者: ancientchina (JIE)   2016-07-14 00:49:00
这名单 中锋4位 大前1位 小前2位 控卫1位 分卫2位前后场各半
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳)   2016-07-14 01:28:00
老大是精神 跟运动员相比不行
作者: flycatchertw (威威爱小敏)   2016-07-14 07:21:00
推好文,没必要为相近的排名嘘,这不可能完全客观、看法一致。
作者: submission22 (甩尾单轮车)   2016-07-14 08:29:00
看一堆输球迷崩溃就是爽 继续嘘 越看越爽
作者: linisthebest (Chen16)   2016-07-14 09:29:00
老大 >>>>>>>>>>>>>>> TD
作者: dovesuperior   2016-07-14 10:14:00
KOBE >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Oneal
作者: ghostforever (呃)   2016-07-14 10:38:00
4+3+3 数据荣誉都列在那 装作看不见就是看不见 噗
作者: mario8571600   2016-07-14 10:40:00
原本认真看 看到第5就直接看留言了
作者: ghostforever (呃)   2016-07-14 13:17:00
后面表现下滑跟现在成就有啥关系?TD假设两年前退休你觉得他排名会因此上升?然后短视到只看冠军的话 那60年代赛队那票大概包办前六,horry还可以排第七呢 好棒棒的脑
作者: betterorange (肉食性动物)   2016-07-14 14:09:00
红色光头 "无敌到寂寞" 真最高境界 !

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