[讨论] 造句:只要OO想,OO就可以比肩XX

楼主: Copycat3 (拷贝3喵)   2016-01-12 17:46:04
版友看这个标题列就可以猜到我是延续前面被强制结案的第六人讨论串,我要认真护航TD
反驳Sagesrock 的发文,我主要回应引用数据跟老巴谈话(有板友认为我被打脸,我要阐
述Sagesrock 找证据出来反而刚好证明我质疑他加油添醋),然后因为要上班上学我老婆
小孩回家了,我得牺牲睡眠时间写才拖这么晚,所以不喜针锋相对、不喜冷饭热炒、不喜
微酸(我会带点酸)都请end。
首先,我先驳斥推文说我“因为一句话就高潮”这种说法,如果单就标题及文字数量就判
断作者的主要用意为何,我只能说你这等于轻易就被擅于玩弄文字的人给骗了,Sagesrock
的文刚开始确实是要点出冰箱较之Manu的优势,但至少他写到“命中率”乙项时,他已经
心生意图设定命中率框架(就是设定讨论前提),来凸显冰箱的26+ 分是当代无球星可敌
的,证据一是你看他后来一直强调命中率,问题来了,4号打2号本来4 号的命中率几乎是
一定比较高,强调命中率干嘛?二是写评价成就跟传统数据就打趴Manu了,写一大段冰箱
很懒的逸事干嘛?所以文章后段他的目的根本不是比较冰箱跟Manu了,而是抓冰箱打TD啦

设定讨论前提(命中率破.6再来跟我讨论),跟表面讲A(第六人比较)实则讲B,用平行
时空才会发生(即无法证实可能也无法证实不可能)的假设性问题(只要冰箱想就能比肩
TD)当作肯定句作为结论,正是我前文中未明白点出Sagesrock拉冰箱打TD所用的招式。
从评价成就开始:
冰箱2个最佳第六人、1次第一队、6次防守队(3次第一队),7次明星队。
TD2个MVP、3个决赛MVP、15次年度队伍(10次第一队)、15次防守队(8次第一队),15
次明星赛。
比冰箱打Manu的差距还大,以讨论“明星”4号的前提来看,这是马刺的日常,也就是屠
杀,也就是只要列TD生涯前7年的成就(2、2、7、7、7)就已经进入垃圾时间了,结案。
传统数据:
因为Sagesrock只用评价成就跟传统数据比较冰箱跟Manu,所以我也只引用这两样比较,
至于进阶数据一方面Sagsrock不爱看,一方面有其他版友写过了,我没办法写得更扼要且
简单易懂,刚好可以不用献丑。
列数据前,我先拿观察禁区球员生涯成就常用的传统数据20-10作比较,TD是9次,冰箱是
…0…次,咦!?一个禁区球员终其生涯没有一季篮板超过10!?我是不知道有哪个在禁
区讨生活的明星4号能够终其生涯都抢不到场均10板,当代最强进攻武器之一的Dirk是射
程远至三分线而且很准,离禁区远抢进攻篮板当然吃亏,可是防守篮板生涯最高也有8.9
(总数最高9.9,2次,生涯7.9),冰箱在禁区讨生活防守篮板生涯最高是6.7(总数最高
9.9,1次,生涯7.3),抢篮板能力连Dirk都不如(这还是传统数据,完全不考虑时代
pace的演变)。
我不知道哪个在禁区讨生活的明星4号能够终其生涯都抢不到场均10板?
我不知道哪个在禁区讨生活的明星4号能够终其生涯都抢不到场均10板?
我不知道哪个在禁区讨生活的明星4号能够终其生涯都抢不到场均10板?
(很重要,跟命中率破.6一样天杀的重要,所以强调)
以上示范解读数据时,设定讨论前提有多好用。
我也很懒,列颠峰3年场均数据(得分最高3年。以免说我选择性偏TD)就好。
冰箱
FG% PTS TRB AST STL BLK TOV
87年.604 26.1 9.9 2.6 0.5 2.2 2.6
88年.604 22.6 8.4 2.7 0.4 1.4 2.2
89年.546 22.5 8.2 2.2 0.3 1.2 2.5
平均.585 23.7 8.83 2.5 0.4 1.6 2.4
TD
FG% PTS TRB AST STL BLK TOV
02年.508 25.5 12.7 3.7 0.7 2.5 2.6
03年.513 23.3 12.9 3.9 0.7 2.9 3.1
00年.490 23.2 12.2 3.0 0.9 2.3 3.0
平均.503 24.0 12.6 3.53 0.77 2.57 3.0
以我自创“冰箱只要想”指数(即TD/冰箱-1*100%)来看:得分1%、篮板43%、助攻41%、
抄截93%、火锅61%。
以我自创“TD没办法想”指数(冰箱/TD-1*100%)来看:命中率16%、失误数25%。
总合来看(7项加总除以7,不考虑加权,加权就是进阶数据了):“冰箱只要想”指数是
28.28%。
只要冰箱每场多丢1颗球、每场多抢3个篮板、每场多传1次助攻、每3场多抄截1次、每场
多盖1个火锅,多做了这些事之后,然后维持住命中率、失误数,就赢TD了。
其实,“冰箱只要想”有个类似可以观察的数据,就是季后赛,季后赛大家都死命想赢,
如果连季后赛都不想,那基本上我下“这辈子也都别想了”的结论,也不算过分。
冰箱
FG% PTS TRB AST STL BLK TOV
88年.603 25.4 8.0 2.4 0.4 1.8 2.3
86年.579 24.9 8.6 2.7 0.4 2.4 2.7
85年.568 22.1 9.9 1.5 0.6 2.2 2.9
平均.580 24.1 8.83 2.2 0.47 2.13 2.63
TD
FG% PTS TRB AST STL BLK TOV
02年.453 27.6 14.4 5.0 0.7 4.3 4.1
06年.573 25.8 10.5 3.2 0.8 1.9 2.6
01年.488 24.4 14.5 3.8 1.1 2.7 3.8
平均.504 25.93 13.13 4.0 0.83 2.97 3.5
同理,以我自创“冰箱只要想50%”指数(因为冰箱实在太懒了,所以我假设他只多想50%
)来看:得分1%、篮板49%、助攻82%、抄截76%、火锅40%。
“TD没办法想”指数来看:命中率15%、失误数33%。
总合来看:“冰箱只要想50%”指数是28.57%。
只要冰箱每场多丢1颗球、每场多抢4个篮板、每场多传2次助攻、每2场多抄截1次、每场
多盖1个火锅,多做了这些事之后(好像比“不想”的时候还忙…),然后维持住命中率
、失误数,就赢TD了。
冰箱变身一级赛亚人,跟TD的差距完全没变,冰箱的二级赛亚人状态要找什么数据佐证,
我实在想不出来。
最后偷偷告诉大家(我也来用一下招式):
冰箱生涯得分最高的88年,队友前四是28.1、17.5、13.4、14.8,
TD生涯得分最高的02年,队友前四是12.2、11.6、9.4、9.2。
命中率跟失误数?我很懒,也没兴趣跟没空看古代影片,这我认输绝对认输,但是
Sagesrock你似乎没在看现代篮球喔,一直沉湎于过去的美好时光而忽略现在,对人生是
绝对有害的,共勉之。
结论:要拉古代超赛的人比TD,请拉28.1那位出来。
接着,老巴的话:
首先,Sagesrock说:特别是老巴,连马龙这么强,他都不会松口说马龙是他最强的对手
,所以他对冰箱的恭微,就非常有价值了。
这句话我解读为Sagesrock认为老巴讲的很真诚,而且很有参考价值,应该没误解吧。
我的评论是:希望你是为反驳我而反驳,否则我只能说你…太天真,抱歉。
老巴不讲老马,是因为老马跟他同时期对抗,而且普遍盖棺论定评价老马在老巴之上啦!
如果普遍都认为老马在老巴之上,老巴还自己肯定老马,那不是等于告诉粉丝,我真的在
老马之下吗?
所以拉冰箱暗打老马啦,同理,老巴称赞TD,一是因为跟他不同时期、二是因为可以打老
马;反面同理,Kobe不常提TD,但会讲马刺,因为TD跟他同时期而且成就相仿,所以讲马
刺不讲TD,只拉队伍不拉TD,就是暗示TD是有更好的队友、更好的教练跟更好的管理阶层
啦。
这些都不会明讲,你得自己解读,记住,文字游戏乡民会用,球星也会用,而且他们时常
公开讲话,更会!
试想一个情境,你前往ESPN的应征,面试官想了解你的英文是不是履历上写的那么厉害,
播了这段话请你翻译:
"Kevin's the best player I've ever played against," says Charles Barkley. "He
was unstoppable. And he was the only guy I ever thought could stop me.
你翻译:老巴(“常”略去)说“我所有对手里面,最厉害的是冰箱,因为进攻我守不住
,防守也守得我抓狂。”
面试官接着问:为什么你这样翻?
你回答:我看了他太多次这么说之后的综合印象,但不会违背他的本意。
请问,你认为面试官会给你一个赞,还是眉头一皱觉得你有点不单纯?
"Kevin's the best player I've ever played against," says Charles Barkley. "He
was unstoppable. And he was the only guy I ever thought could stop me.
解读这句话:
这句称赞话有任何让人产生“认输认栽”的感觉,或是“老巴被冰箱打爆了?”的疑惑吗
?应该不至于吧,但注意,这句话并没有包含任何老巴自认跟冰箱对抗的结果孰高孰低的
资讯。而我的解读是“老巴认为冰箱是个值得一提的高手,而且一般人可能不认为冰箱那
么好,所以我要特别讲”(隐含用意则如上述)。
He was unstoppable=进攻我守不住。
He was unstoppable:Sagesrock提供的连结中,老巴提到欧天王改用unblievable,这两
个un开头的字是运动界里用到烂掉的称赞字眼,我对这个字的解读就是“他的进攻很厉害
”,当然如果要,可以直译“他是无法阻挡的”、“他的进攻是守不住的”。
不过,老巴的生涯也被用这两个字形容过,Manu的生涯也被用这两个字形容过,许许多多
球星都被这两个字形容过,难道这许许多多球星都是无人守得住的?除了MJ、巅峰欧天王
跟大鲨鱼、13冠军赛的Dirk这些鬼神之外,你相信这是事实?还是保守解释成老巴恭维他
的进攻很厉害,但并不真正认为他是终其生涯都无人守得住的?
冰箱的进攻我守不住:换句话说是冰箱无人能档、是进攻很厉害吗?换句话说“冰箱在我
头上想得分就得分”是不是更贴切?
he was the only guy I ever thought could stop me=防守也守得我抓狂
首先,这句话又有老巴抬高自己的隐含用意在,老马、大鸟靠边站,只有冰箱可能阻止我
得分!又抓下打上,你看出来了吗?
这句话直接解读,不管上述隐含用意,也应该解读成“老巴认为冰箱是唯一一个可能可以
阻止我得分的球员”吧。
防守也守得我抓狂:换句话说是“老巴认为冰箱是唯一一个可能可以阻止我得分的球员”
吗?换句话说“冰箱的防守造成我进攻困扰,让我得分变得非常不容易”是不是更贴切?
综合起来,老巴恭维冰箱的原意,被你加油添醋成老巴的防守是“冰箱在我头上想得分就
得分”、进攻是“冰箱的防守造成我进攻困扰,让我得分变得非常不容易”,有没有让人
产生“认输认栽”的感觉?
换句超直白的话解读翻译的两句话不就是:“老巴承认自己被冰箱打爆”?!
再来,如果讨论的是老巴生涯的强敌比较:
Kevin's the best player I've ever played against.这句话有参考价值(即使忽略老
巴拉低打高的隐含用意),但并不是全部,因为老巴并没告诉你,老巴自己究竟认为自己
比冰箱是强、是弱或是打平。
如果讨论的是80年代的明星4号比较:
Kevin's the best player I've ever played against.这句话的参考价值降低,你或许
可以因为这句话把冰箱列进去,可是你不会因为这句话而把冰箱排老马之前,甚至把冰箱
排老巴之前。
如果讨论的是史上的明星4号比较:这句话的参考价值更低,因为老巴自己经历的时期不
等于NBA历史,如果你不贵古贱今不自说自话不自吹自捧,你也不会拿这句话来打当代的
TD、KG、Dirk,要把圈内人的恭维话拿出来讲,这3人也根本不缺,老巴讲的并没有比较
有份量比较正确。
如果讨论的是史上的第六人比较:这句话的参考价值是0,因为跟他比的是打2号的Manu,
老巴说冰箱很强,老巴也爱失心疯地喊“GINOBILI~ GINOBILI~”,那老巴说什么在这里
毫无参考价值。
甚至你拿这个问题去问老巴,老巴的意见也不过就是一个退休球星的意见而已,他绝对纯
凭直觉讲,难道他会去查数据、去仔细思考冰箱跟Manu的优势各在哪?换句话说,球星的
评论并没有比较有参考价值。
我很喜欢看球星的垃圾话集锦,也很喜欢看教练球员受访时的幽默妙语,可以学呛人,也
可以学制造笑点、闪避问题、回击问题。
至于赞美与恭维,尤其是与一般球迷认知不同的赞美与恭维,你真的要仔细琢磨背后的含
意,话说回来,我也不全然反对引用,毕竟球星真的讲过,但是引用请原滋原味照译,明
明老巴怎么讲冰箱很容易找很容易翻译,你不照译,却要自己加油添醋一番,解释时还要
说“我看了他太多次这么说之后的综合印象,但不会违背他的本意。”,你有写信问问老
巴吗?你跟老巴很熟吗?不然这不是脑补,什么是脑补?
脑补还不如不引不译,不引不译是纯粹中立,没给任何正确或错误的资讯,脑补是刻意提
供极容易被错误及过度解读造成误解的资讯,以顺遂自己抬高冰箱的用意。
最后,我还是留条后路给自己(这也算一招吧),只要Sagesrock找出翻译文类似的原文
,我愿意道歉。我在发前篇之前,然后简单找过资料才敢写,我找的是文字资料,找到的
就类似Sagesrock列的,我很懒,我再怎么想,我找资料还是不如Sagsrock(我没想过花
时间找影片),只要我想,还是比肩不了古代高手,造句失败。
报告完毕。
作者: RodrigueZ810 (装小维)   2016-01-12 17:52:00
借尸还魂S文 掰
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2016-01-12 17:53:00
懒了
作者: RodrigueZ810 (装小维)   2016-01-12 17:56:00
话说有人速读有点猛 发文两分钟看完十页 很有道理XD
作者: wang83083030 (melancholy)   2016-01-12 18:14:00
完全懒得看
作者: swingingbear (Bear~XD)   2016-01-12 18:45:00
为何要发废文回废言?
作者: submission22 (甩尾单轮车)   2016-01-12 19:44:00
不能说你错 可是一直战没什么意义
作者: RodrigueZ810 (装小维)   2016-01-12 20:49:00
看到某些人追着刺迷打 原PO会不会对自己被推暴那篇的最后一段话感到些许的..先看看这篇辱骂刺迷的有几只腿迷好吗..

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