Re: [讨论] 史上最强的第六人是Ginobili吗?

楼主: sagesrock (separate ways)   2016-01-11 00:15:30
※ 引述《Copycat3 (拷贝3喵)》之铭言:
: 有文字陷阱在内的想法已经很久了,所以前篇我简单破解在“比较文”中惯用的“假比较
: 真吹捧”手法,这篇不酸了,把我前篇想讲的东西补充讲完整一点,不喜的版友直接end
: 吧。
  说真的,我没有要比较他们两个。因为Mchale是名人堂球员,而且厉害
的成就都摆在那。而鬼秃无论在数据上,或个人成就,其实跟他就是有相当
的差距,在我心中一开始就没得比,所以我根本没要比较。
  但我也没有要吹捧Mchale,如果要我来写Duncan,我的写法也差不多。
我写东西就是爱这么写,我也知道会被嘘,但这样写比较好玩嘛。我没有要
吹捧,我只觉得我在呈现我看到的。我为什么要吹捧Mchale?没有动机啊。
在别人眼中,我是湖迷,我理应站在塞队的对立面。当然我没有,不过塞队
的球员,我真的也只喜欢一个大鸟。林书豪在火箭队时,我也很讨厌冰箱,
我吹捧他干嘛?
: 一、写逸事或对手的恭维,这招Sagesrock 很常用,冰箱这篇就写了老巴跟大鸟,这些逸
: 事或对手恭维是球迷看球的附加乐趣之一,如果今天你写的是粉丝文或是致敬文,写谁认
: 为谁很强,或者是谁痛恨谁,那很OK,我也爱看,但在比较文中写这些的意义是0 ,比较
: 文的用意是要比较熟优孰劣,要写逸事或对手恭维,比的不是写的对象有没有,基本上一
: 定程度以上的球星都有一堆可以拿来讲,只是看写的人记忆力好不好而已。
  对对手的恭维,反映了直接跟他对战的人对他的观感,怎么可能意义是
零?这些球星都不会轻易称赞对手的啊。你看乔丹称赞过几个对手?大鸟称
赞过几个对手?他们都是极高傲的人,一定是跟他对战而有很真实的感受,
觉得对方真的太强,才愿意恭维他。这就很有参考价值了。
  特别是老巴,连马龙这么强,他都不会松口说马龙是他最强的对手,所
以他对冰箱的恭维,就非常有价值了。
: 不过,我有时候都会怀疑作者是否偷加油添醋,我没办法证明“老巴常说冰箱攻守都难倒
: 他自己”是虚构的,但我不相信老巴那么服输,而且还“常”讲,不过通常我也不质疑,
  又说没办法证明我虚构,又说你不质疑,我到底要听哪一句?
  你也许没办法证明我虚构,但你其实很轻易就可以找到我写这话的证据
,因为老巴真的讲太多次了,以前的杂志、报导、老巴在节目上的谈话,多
到我都以为这是常看NBA的球迷一定会知道的事。随便抓几个:
http://tinyurl.com/gqjyqzr
(12:10)
http://tinyurl.com/j2nsl26
(5:18)
http://tinyurl.com/jb593qs
"Kevin's the best player I've ever played against," says Charles Barkley. "He
was unstoppable. And he was the only guy I ever thought could stop me."
  我在上一篇写的“他所有对手里面,最厉害的是Mchale,因为进攻他守不住,
防守也守得他抓狂。”是看了他太多次这么说之后的综合印象,但不会违背他的本
意。
: 而且反过来,我如果质疑老巴没有常讲,或者是原意没有这么夸张,恐怕作者要找证据也
: 不容易。
  很容易。你只要愿意找资料,或是经常东逛逛西逛逛,随便找都有。
: 二、为了避免各说各的,比较通常先从实质可记录的数字看起,又分为两种,一种是明星
: 赛、年度队伍次数这种我自己称为“评价成就”的东西,然后是攻守数据,在这里古人通
: 常在传统数据是占优势的,比较时应当所有数据包括进阶数据都拿出来比。
: 在这里叉开话题,别批评进阶数据的侷限性,因为传统数据侷限性更大,而且要就统计角
  我一直觉得统计数据是辅助看球赛用的,不能拿统计数字为主来看球员。因为
有太多东西,是统计数据看不到的。你看过球赛,了解他的球队,当年发生的事,
甚至球员的个性、习性,然后辅以统计数据,才能正确评价这个球员。因为,球员
毕竟就是人啊,比赛毕竟就是人的游戏,不是数学题目。我也没有到不用数据的地
步。
: 度看数字,很多战文到最后就是质疑数据没有考虑这种状况那种状况,所以是无效的,?
: 是常见的打混战方式,例如护航Kobe命中率就说队友太依赖他常传诈弹,数据有侷限性这
: 稍具统计学概念的人都知道,而统计的意义就是要把各种特殊状况均化归结到一个数字里
: ,Kobe接炸弹,难道其他球星不接?所以鄙视数据跟说球星有特殊状况实在是废话,而是
: 应该明确点出这数据能解释什么不能解释什么,能并同其他数据解释标的更好之类才有意
: 义。
  我从没这样讲过老科,我不知道你在针对我的这篇文章里面提这些是要干嘛。
要杀鸡儆猴也不是这样啊。
  但我很可以理解,你把我当科迷,然后顺便把一些科迷的习性栽在我这里,教
训一顿,以显得你正确十足,而且增加我的不正确性。但是啊,你这篇不是在讲解
正确的战文该怎么写吗?怎么自己会写成这样呢?
: 再来是就比赛呈现的球技做文字叙述的评论,在这里古人更是大占优势,因为读者很多根
: 本没经历过他的时代,甚至连作者自己都是看嗨赖翻数据就写文章了,而看嗨赖其实是非
: 常失真的,如我前篇所述,看嗨赖当然谁都打爆,你去翻Manu影片,还会误以为Manu是个
: 神级1号,完全可以跟魔术同等级的当代魔术师,因为他的妙传唬烂传影片多到炸裂,千
: 万别只看影片,就在那边讲啥低位之神,你把冰箱捧老天高,那你要把欧天王、大鲨鱼、
: TD的低位评论成什么?
  我不明白为什么你会讲“看嗨赖写文章”这种话,因为,youtube有很多塞尔
提克迷跟湖人迷,只要你会打关键字,就可以key到很多80年代塞队跟湖人队的全
场比赛。然后看这两队的比赛,你就同时可以看到其他队的比赛。你甚至可以看到
六七零年代的比赛呢。你在找资料这方面,真的要加强。
: 我国小就开始看台视,真正看多就是国内运动台开始直播,约略是公牛第一次三连霸第二
: 、三年,我个人是持90有90的强,现在有现代强的看法,现在回去看90的影片,其实都有
: 点看不下去,喵的连强队的战术都经常简单到我看了想睡觉,至于有些人爱讲什么现代是
: 娘泡篮球,我的印象是90的防守强队强悍的也不过就那几队,而且不少人还把脏当作强悍
: 也真是莫名其妙,Jordan Rule那不是打篮球好吗?这跟三、四年级嫌年轻人草莓不是同
: 样道理?
  这个我还有点同意。说实在,我也没非常贵古贱今,不然我怎会喜欢老科呢?
我甚至还说过Curry那手投射功夫是篮球的新技巧。所以我又不明白你这段是要针
对谁?
  你那么爱谈怎样写文章,那为什么你写文章之前,会先把别人默认为“你就是
科迷所以你一定怎样怎样”,“你一定是贵古贱金迷所以你一定怎样怎样”呢?你
不觉得你这样做,有损你文章导师的身分吗?
: 三、讲这个球员有多强,明明在战比较文,却会自己写自己的写一大段好几段这个人有多
: 强(在这里常还并犯过度吹捧的毛病,Sagesrock 常常犯),可是既然是战球星,球星本
: 来就是强才是球星,把一个球员写的再强都不是很有意义,因为重点是要做比较啊,这招
: 最常见,而且有很多用法:
: 1、讲全能,经典是以前KG迷常用战TD,可是我要强调,很多人把“全能=强”画上等号是
: 错误的,全能很强,但并不全然等于强,第二次三连霸后期MJ一招后仰就打遍天下,当代
: Dirk也是一招后仰天下无人能守,强就是打爆对手,强就是赢,如果一招就打爆对手就常
: 胜军那就是强,到底球星会几招还需要张扬需要写一大段文字描述吗?
  要啊,不然我把影片跟数据放出来,就射后不理吗?版上就是有很多人没看过
他打球,我难道不能随口说说我对他的技术介绍?
: 况且,全能可能意味没有绝杀招,可能意味样样精却没一样顶尖。Sagesrock之前捧Kobe
: 史上低位脚步最佳就是这招的应用,附影片然后补充一大段描述有Manu、有KD、有Dirk技
: 术成分在内的文字,我看了还真有点无言,要我也可以附影片补充一大段告诉你Manu的传
: 球有魔术、有老史、有老纳的技术成分在内,然后下结论Manu传球史上最佳!真的OK吗?
: 还有,既然Kobe史上低位脚步最佳,来,不要只是看影片讲故事,翻命中率之类的数据给
: 我们看看好不好?
  脚步好不好,是要怎样从命中率看出来?我真的很后悔我回你这篇文章。
: 只有评论,不拿数据,只拿有利数据,就是吹捧。
  那篇文章明明提了一堆数据!那些数据是贴著论点来讲的,并不是有意只拿
有利数据,没那个论点,是要提什么数据?要看数据,随手找就有啊。
: 2、拿有利数据,这最经典就是Kobe迷战MJ,不论别人列再多MJ数据打趴Kobe,就是有迷
: 要拿81分、总累积得分等少数超越MJ的数据讲史上最强得分机器没有之一,完全不顾拿这
: 个顶多也只能讲得分爆发力可能优于MJ、生涯比MJ长之类,到底是要怎么跟MJ平起平坐我
: 是完全看不懂。
  又来了,我什么鸟时候说过Kobe跟MJ平起平坐?那篇文章还在啊,我认为
Kobe根本只能排史上第六!
: Sagesrock在这里就铺梗提命中率啦,我看到时还想说你提一个4号要比下2号,讲命中率
  又说我没提数据,又说我铺梗提命中率,请问你这篇文章到底是几个人在写?
: 实在多余,看到最后,才知道原来是要拿这个往上攻TD啊,哈哈,只抓一个命中率就想要
: 打TD,比拿Kobe打MJ还更有趣,你都翻冰箱的数据了,你也去翻一下TD的好吗?1 次第一
: 队、几次防守队,就别把TD的名字写出来了。
: 3、阿Q精神胜利法,先提个有利数据,通常还会加个评论,然后就以有利点跟评论为基?
: ,很薄弱的基础,导出简单一句结论放话完就结束收工,像是在暗示我知道一些你不知?
: 的细节的莫测高深在内,其实说穿了,就是很想藉冰箱贬低TD,或是藉TD抬高冰箱,但?
: 又知道讲太多很难讲的赢,就故作神秘而已。
: Sagesrock在这里做的评论呢,因为冰箱的队友太强大了,强大到连TD都比不上,所以常
  攻TD?贬低TD?给一点文字能力吧!原文是:
  “总而言之,他就是Tim Duncan那个等级的大前锋(只要他想要的话)”
  是攻在哪?贬低在哪?我有说他比Duncan强?比Duncan好?还是Duncan已经神
圣到、被吹捧到,拿一个顶级球员跟他比一下都算是贬低了他?我只说只要他想要
,他其实可以,但前文就说过,Mchale就是不想要啊。所以他的生涯,就是只有那
几年到达最厉害的顶端。为何看文章都不会前后对照来看,却宁愿选择抓到一句话
就乱打呢?
  当Mchale打先发的时候,最强那一年是26.1分10篮板2.2火锅2.6助攻,而且命
中率.604,Duncan最多分那一年25.5分,更没达到过六成命中率。你知道六成命中
率到底是什么意思吗?就是一个不是像Shaq或早期老巴那样一直灌蓝的大前锋,凭
著跳投、切入、篮下脚步擦板、钩射,有六成命中率,那是最厉害的球员才能这样
。连马龙都做不到这样。那不值得拿他来跟Duncan并排一下吗?他的生涯命中率是
.554,提及这个,又是在提有利数据吗?
: 帮忙对位这些明星SF吗?还是偶尔帮忙,或是补防?我跟Sagesrock 战过几次了,我知道
: 他一向不回应反驳,所以先写先赢,要捧很简单,但要找证据作正证反证都很花时间,这
  你有跟我战过吗?我真的完全一点印象都没有。
  而且也不是我要对版友不敬,不反驳战文。有时是一忙就过去了,有时觉得回
了好像会后悔、或是讲了也是白讲,就不回。有时倒是板友亏得不错,让我笑了笑
,于是就不回。像某位版友拿我以前一篇文章批评我应该珍惜LBJ的比赛,OK我也
承认他引得很好(虽然我依然鄙视LBJ),所以我就笑笑没回。好玩就好嘛。不过
大多数时候不回,是因为现在老了,战斗力变很差,回了也没意思。往往文章贴过
就算。所以我都不会记得我战过谁。
: 招捧古人特别好用,因为评论当代球星,你的评论会有很多版友用推用嘘表示支持或反对
: ,以旁证作为证据也是证据,毕竟不是打官司,但评论古人就是自己讲得算,反正多数版
: 友都没看过,无从支持或反对起,而且印象会被佐证嗨赖影片影响,你看他在影片中大杀
: 四方,所以即使以前没看过,很多人在潜意识里就会认为作者写得应该也没错,可是问题
: 就来啦,真的没有夸大吗?
: 所以这里比的恐怕不是事实,而是作文能力,还有敢不敢写,Sagesrock绝对是很敢写,
: 因为他在这里用的评论是冰箱只是懒,只要他想,他会是TD等级,嗯,只要JR每天凌晨四
: 点起床练球,JR也是Kobe等级。
  冰箱至少在数据上,曾经到达过duncan那种等级,可以让我拿出来并比。请
问一下JR什么时候到达过?你可以再自嗨一点没关系。
作者: hsshkisskiss (过去过不去)   2016-01-11 00:36:00
摆在哪?
作者: RodrigueZ810 (装小维)   2016-01-11 00:46:00
一个懒散的名人堂球员 说他认真会很伟大很过份?
作者: encorej77107   2016-01-11 00:49:00
马刺迷再玻璃心什?根本没什大问题 就玻璃心硬要战
作者: RodrigueZ810 (装小维)   2016-01-11 00:57:00
这篇没说冰箱比TD好吧 只是说如果他努力点可以不输说真的 TD跟冰箱中间有几个PF? 往上比也没几个好提他原文从头到尾只提了一次TD 被放大解释呀..而且是说他再努力一点的话 才能到TD那层是呀 影片打脸不敢提 提一个他根本没说的点一直打就附注努力一点才行 代表还没有 就打冰箱不如TD?阿他不就说冰箱不如TD了 不懂打什么意思的
作者: galaxiehuang (misterdonut来看^_^思,1)   2016-01-11 01:17:00
McHale好歹也入选全明星七次,最佳防守六次(含1,2队),更有一次NBA第一队,本来就跟鬼切是不同等级的。生涯当然不如TD,不过可以排在他们中间的也没几个,颠峰数据其实也没弱多少。季后赛也有平均18.8分,7.4篮板,应该还是比Ginobili强。就算per36冰箱也略胜Manu,你能保证多打五分钟Manu还能如此高效?生涯不会提早结束?
作者: bennettliu86 (煞气aCurry)   2016-01-11 02:25:00
有理有推
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2016-01-11 07:13:00
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