Re: [讨论] 30岁的James 成就与 Jordan 不相上下

楼主: jeffctj (秋天)   2015-05-29 03:17:09
※ 引述《bezbol (o.o)》之铭言:
: 这是国外reddit网友做的评比
: http://goo.gl/LcsWOZ
: 让我们撇开主观意识看数字说话。
: 他们两个在前六年都没有夺冠,在三十岁时进入决赛的次数一样都是三次,但 Jordan 三
: 次冠军,James 两次。
69年次的老MJ迷来报到,让我们用数字好好的讨论,理性勿战。
: 而 James 的季后赛出赛场只少了7场,在数据上乔登平均得分高五分,但少一次助攻两个
: 篮板。乔登的确是个至今无人能及的得分球员,但 James 在体型上也是突变种,在制空
: 传球是优于乔登。两人对球队整体表现都有很大的影向。
: 平心而论,我觉得他们两个在30岁都属于同一个层级,高出了其他人,如果真要分胜负,
: 等 James 打完最后一场,有一点无庸置疑,我们都在目赌另一个乔登级的传奇人物!
先说结论,就算过几天打完这一季,骑士拿到了第一个冠军、喇叭第三个冠军,
相比到30岁的MJ,整个生涯的喇叭也还不是你所谓‘同一个层级的乔登级人物。’
只算到30岁,个人成就MJ压胜喇叭,简单提一下重点:
打9年的MJ:连续七年得分王,三次抄截王,最佳防守球员,三座MVP,三座FMVP
六次年度第一队,六次防守第一队,两次灌篮大赛冠军,三连霸
打12年的喇叭:四座MVP,两座FMVP,二连霸,九次年度第一队,五次防守第一队
一次得分王
有关个人成就,9年就赢过喇叭到现在的整个生涯,显而易见吧?
那换来看团队成就,9年时间就让公牛从大烂队拿到三连霸。
我想很多人不懂第一次的三连霸,为什么可以让JORDAN自豪地说:
‘I have nothing to prove on the basketball court.’
(我在篮球场上已经没有需要证明的了。)
先来看看90-91年封王时的公牛阵容:
http://stats.nba.com/game/#!/0049000068/
Pippen不用说,还有人认识的应该是PF:Horace Grant,
剩下的主力PG:B.J.ARMSTRONG,替补G:Paxson,替补F:Scott Williams,
还有这两天跳出来说喇叭比肩MJ的先发C:Bill Cartwright。
(非公牛迷应该认识最多两三个,这六人等等再提)
Pippen进步很多,但联盟只在91-92、92-93年给过两次防守第一队
年度第一队三年都没分,92年Pippen是第二队,93年甚至被挤到第三队
换句话说,90-91年第一次夺冠的时空,整队‘只有JORDAN’是年度第一队
第七年MJ带领还未到天花板的Pippen,场均12.8分/8.4篮板的Horace Grant,
9.6分/6.7篮板的Bill,加一票杂鱼,总决赛面对有魔术强森的湖人
最终4比1拿下第一个公牛队史总冠军。
相比09-10年、第七年的喇叭,骑士阵容比起来,强很多?
好,就照喇叭迷的意思,算是输在阵容,同样第七年的喇叭队友输给MJ。
接着MJ第八年,刚刚提过的那六个队友依然是91-92年公牛先发+2替补,
隔年Pippen更强了,后面不赘述,总冠军打败有滑翔人的拓荒者二连霸。
(12个队友里,5个先发+2替补都没换)
相比10-11年的喇叭,去热火组‘三巨头’的喇叭,有了Wade + Bosh
热火阵容最起码也赢一个Bosh,公牛顶多算也是两巨头,结果?
总决赛又被小牛打垮,第八年的喇叭依然是0冠军。(阵容有比公牛强吧?)
接着MJ第9年,92-93年公牛的五个先发,依、然、没、换。
(93年封王战box:http://stats.nba.com/game/#!/0049200076/ )
那两个替补也没换,就顶多几个杂鱼来来去去,
总冠军打败有巴克利+Kevin johnson的太阳,三连霸王朝达成。
90-93年,JORDAN就已经是公认的‘NBA统治级王者’,
那时根本没有大家认识的篮板王Rodman,没有西区乔丹Harper,
没有最佳第六人Kukoc,没有神射Kerr,但这个三连霸反而更珍贵。
‘同一套主要阵容打三年都冠军,三年来都没有对手。’
不管什么队伍什么组合,反正MJ配这套阵容就是‘无敌’。
总冠军战绩是4胜1负、4胜2负、4胜2负,第七场?没有那种事。
于是JORDAN觉得无趣了,加上爸爸被枪杀,心灰意冷退休去打棒球。
后面就先不算,这是‘30岁MJ的团体成就’。
(后面第二次三连霸时期就不提了,全部都算是让喇叭)
现在让我们在回头看第9年的喇叭,三巨头磨合成功,终于拿到总冠军:
第10年阵容更威、还多了Ray allen变成四巨头,结果差点被马刺翻船,
总冠军打到第七场,跌跌撞撞终于二连霸了。
第11年的喇叭非常可惜,‘相同的主力阵容’却被马刺翻船成功。
然后第12年,30岁的喇叭决定抛弃其他巨头,回到骑士队另组三巨头
正在努力挑战第三次总冠军....
9年资历的MJ用‘同一套主要阵容’,三连霸打遍NBA无敌手:
12年资历的喇叭用‘三巨头+四巨头’,最多2连霸然后翻船。
就算今年喇叭重组三巨头,拿到第三个冠军,
跟‘MJ配相同主要阵容直接三连霸’,能比吗?
30岁的喇叭成就有跟30岁的乔丹成就,相同吗?喇、叭、差、远、了。
再来聊聊‘传说中的carry 队友’,来看91-93年不曾变过的六个MJ队友
Pippen:
先发SF,88年第一轮第五顺位,公牛用交易换得,
88-93年六年时间,从潜力新秀直接变成全能球员。
B.J.Armstrong:
先发PG,90年进公牛(顺位还是交易忘了),90-93年四年期间,
得分从5.6进步到12.3分,助攻从2.5进步到4.0,
四年时间让菜鸟PG变成堪用的PG。
H.Grant:
先发PF,88年第一轮第10顺位选进,88-93年得分从7.7进步到13~14
篮板从5.5篮板进步到最高10篮板,虽然俗称公牛‘第三巨头’,
可惜生涯从没拿到年度1~3队肯定,算是联盟里中间偏上的PF水准。
Bill:先发C,89年转队到公牛时已经31岁,已开始进入衰退期
89-93年得分从12.4掉到93年的5.6分,篮板从6.7掉到3.7个...
93年其实连替补都不如,说是公牛的先发致命伤也不为过。
Paxson:替补G,86年从马刺转队来公牛,该年得分5.3/助攻3.7
隔年进步到10.1分/5.7助攻,91年第一次总冠军时30岁开始衰退,
93年退步到4.2分/2.3助攻...几乎称不上板凳火力。
Scott:替补F,91年菜鸟爽拿冠军戒,得分2.5/篮板1.9,
93年进步到5.9分/6.4篮板,替补内线苦力勉强算得上。
我不在乎喇叭转队几次,但是热火的阵容有比91-93公牛差吗?
现在骑士的阵容有比91-93的阵容差吗?
好,就算91-93年的公牛阵容,跟热火四巨头一样强好了,
甚至比今年的骑士更强,那12年生涯的喇叭,有拿到三连霸吗?
9年的MJ,这6个固定队友有5个进步,花3-6年时间,
出了1个明星球员,1个中上大前锋,一个堪用的PG,
两个堪用替补,然后相同阵容打三年,其他29队去组合交易阵容来拼
结果?拿到三连霸。
喇叭‘carry 队友’很强?有比88-93的MJ强吗?
光是9年的MJ生涯,不论是个人成就或是团体成就,
喇叭有跟MJ相同吗?完、全、没、有、得、比。
最后回复原po的看法:喇叭很强很厉害,但是根本还不算是‘乔登级’的球员。
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2015-05-29 09:49:00
推!!
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-05-29 08:50:00
你这篇根本就是扭曲事实 去年的Wade和Bosh打成那样根本是在拖累LBJ Jordan可没有这种抢球权又拖累他的烂队友 再说 大家都很清楚 Jordan离队球队还是50+胜外加进季后赛 没LBJ的热火根本烂到底 连季后赛都没反正这篇大概又是寄生迷想寄生在Jordan身上的杰作
作者: chipretender (chipretender)   2015-05-29 08:08:00
某z自己算下 当时每队平均有几人进过明星赛或可成遗珠的现在科技发达球员巅峰期普遍延长 天才球员弃学风气又盛 本来就容易造成累积球星的状况你讲的那些名人堂的就能证明那时各队球星比较多?我是说平均球星数少 又没说没强的球星?你阅读能力有点问题....
作者: chipretender (chipretender)   2015-05-29 03:29:00
mj>lbj是没问题 但比队友我认为两边都很不妥 联盟生态早不一样 整体平均水平是提高的 以前比较主打一人球队是因为联盟可称上星的太少 现在同一球队可能都有三到四人有可进全明星资历或可能的拿队友好坏比mj. lbj实在.....
作者: owenwangbaba (隔壁老王)   2015-05-29 03:34:00
没有二连霸这东西 顶多叫二连冠 连三才叫连霸
作者: sasakihiroto (白狗)   2015-05-29 03:44:00
今年骑士也没有两个年度第一啊…我也觉得mj成就高但不是这样战的
作者: A1bertPujols (The Machine)   2015-05-29 07:34:00
中肯
作者: chipretender (chipretender)   2015-05-29 07:49:00
过度吹捧吹到被同是mj迷的人战 也是蛮好笑的= =
作者: smallmin1107 (min)   2015-05-29 07:59:00
姆斯就是要选现成的好腿啊

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