Re: [讨论] PER+WS+WS48=MVP??

楼主: ilovepeja   2014-04-05 17:20:24
或许有些人诚如你所说,会对数据做过度的解读,
但你直接摘取偏颇的数据下奇怪的结论真的没有比较强。
PER和WS、WS/48都是经过“标准化”的结果,
本来就不是绝对值,
用来反应“球员的绩效”和“球员对球队胜场的贡献”,
也因为是标准化的结果,所以一定有一些较公平和较不公平的地方。
若真的要举PER和WS/48失真的反例,
比如说06~07马刺的Bowen,该季PER只有7.1,
在联盟的SF中排倒数第4名,
WS/48也只有0.079,
这说明了PER和WS/48无法准确反应出防守球员的价值。
又比如说本季早就伤停的篮网Lopez,
至今PER仍高居联盟第7名,
那我们在解读这个数据时,
可能就必须加上因为Lopez出赛场次不足PER未必准确的但书。
但我们不能因为这两个案例,就一杆子否定PER和WS/48的价值,
他们依然是具备高度参考性,且对于大部分同类型的比较都适用,
端看解读的人要应用的范畴,
偏颇的解读是人偏颇,而不是数据偏颇。
※ 引述《RodrigueZ810 (装小维)》之铭言:
: PRE WS/48 YEAR
: C.Paul 28.3 0.284 07-08(皆非生涯最高)
: C.Paul 30.0 0.292 08-09(皆生涯最高)
: M.Johnson 27.0 0.263 86-87(皆生涯最高)
: J.Stockton 23.9 0.238 89-90(皆生涯最高)
: O.Robertson 27.6 0.278 63-64(皆生涯最高)
: 请跟我一起高呼C.Paul史上第一控谢谢
: 认为WS、PER好棒棒能当基准请接受这结论
: 詹皇:O.Robertson史上前四 咦!?
: 再跟我一起高呼C.Paul史上前三谢谢
: 这些数据都有年代修正哦(战指环王时火火有说)
这个例子基本上有2个谬误:
其一是PACE完全不同,就连生涯有重叠到的都只有魔术和老史,
再强调一次,PER和WS/48都是“标准化”后的结果,不是绝对值
魔术的27未必低于CP3的30。
其二是你列举的3个上古神兽,
一般比较强调的本来就是“生涯成就”,
你若说CP3的某一年表现超过他们生涯中最好的一年,
也许就连他们本人都不会有意见,
而CP3的生涯根本还没走完,
也许当他走完生涯时真能搏取史上第一控的评价也说不定。
拿一个似是而非的案例,来论证PER和WS/48失真,
这真的没比过度引用PER和WS/48的人高明到哪。
: 又拿WS跨队比较了
: 12-13球季
: PRE WS WS/48
: Chalmers 13.3 5.2 0.120
: Irving 21.4 5.3 0.125
: Haslem 9.9 3.2 0.108
: Cousins 20.2 4.4 0.092
: 拿WS/48跨队比较发现Chalmers前十控无误
: 去年Cousins不过是Haslem等级而已
这个例子我上次就纠正过你,
我不知道“胜场贡献度”这几个字有这么难理解。
A metric that estimates the number of wins a player produces for
his team. This can be calculated on its own, or by finding a player's
Offensive Win Shares and Defensive Win Shares, and adding those
together. This number is generally calculated using full-season statistics.
直接来看WS的定义比较快,
WS指的是该球员对他所属球队胜场的贡献值,
你一直讲不能跨队比较单纯是因为每支球队胜场不同,
但胜场多的球队,该队球员对胜场的贡献较高,
这原本就是WS的基本精神,
反而你追求的才是齐头式平等,
请不要一直钻牛角尖,试想若一支40胜的球队和一支60胜的球队,
你要说这两队球员对胜场的贡献总和应该一样才能比较,
这句话你自己听了难道没感觉问题还比较大吗?
WS是可以跨队比较的,端看你应用的范畴。
当然,在比较的同时你可以加上说明,
比如我在描述Cousins时,
我会特别注明Cousins本季WS/48高达0.174在未进季后赛的球队中仅次于AD,
来说明这已经是很难得的高标。
还有就是WS指的真的只是胜场贡献度,
不代表实力、等级、或任何东西,
在你举的案例中也只有你自己会去做过度解读,
前十控的部分我不评论,
Cousins正是能反应WS价值的代表案例竟然被你拿去做反例,
国王这两季胜率几乎同灯同分,
Cousins上季WS/48只有0.092,本季却高达0.174,
正说明了Cousins对胜场贡献的大幅进步。
: 阿不是说老大霸球王Gasol都拿不到球好可怜?
: 怎么同一年
: PER WS WS/48
: Gasol 20.1 3.9 0.129 07-08入湖人前
: Gasol 24.0 4.6 0.239 07-08入湖人后
: 老大不是最会害队友死守双塔?老大不是不传球?
: Gasol数据为何不弱于在弱队当山大王的时候?
Gasol这例子举的更偏颇,
我记得上次就有人跟你说过这是小样本了但你一直听不懂,
是不是小样本不是看打了几场,
而是你一直着重在该季单一季的数据。
PER WS/48
04-05 22.5 0.184 MEM
05-06 22.7 0.184 MEM
06-07 24.1 0.155 MEM
08-09 22.2 0.223 LAL
09-10 22.9 0.220 LAL
10-11 23.3 0.232 LAL
这是Gasol加入湖人前三年和后三年的完整PER和WS/48,
其中06-07球季Gasol伤了近半个球季,
灰熊战绩跌停,也因此WS跌停,
而Gasol加入湖人后的PER还能有接近灰熊时期的表现,
你稍微看一下数据内容就能轻易发现,
主要是他的得分转成篮板了,
光看PER无法说明你们老大传不传球,
但看PER产生的过程可以得窥一二。
: 反观乐于分享球帮队友的詹皇
: PER WS WS/48
: Bosh 25.0 9.6 0.182 09-10在暴龙
: Bosh 19.4 10.3 0.177 10-11在热火
: 果然老大最会害队友詹皇最会帮队友惹
: 死不传老大VS乐于分享詹皇 颇呵
其实一点都没有颇呵,
首先你这边犯了和上一个例子一样取样不周全的问题,
再则说到Bosh稍微有点概念的人都该知道,
Bosh的PER下滑主要来自于USG%和TRB%的下滑,
这主要是球权减少的同时位置也有所改变,
也因为PER下滑造成WS不升反降(然后这边你又刻意忽略Bosh的WS并没有因为加入
强队而提升),
事实上Bosh在许多数据反而是加入热火后而攀升的,
例如他本季TS%高达0.601,每场能砍进1颗3分球。
数据本身不会骗人,而是你要如何去解读,
Gasol和Bosh的案例都无法说明PER或WS不能跨队比较,
只是数据产生的结构不同,而造成结果不同。
: 最后
: PER WS WS/48
: Bosh 25.0 10.1 0.200 在暴龙皆取最高
: Gasol 24.1 12.0 0.184 在灰熊皆取最高
: 老大的大腿不过是詹皇的三弟水准而已
: 以上都是我用PER、WS、WS/48当比例尺推论出来的结论
: 认为我说的不合理代表上面几篇拿这些出来战的都不合理
: 不要这个标准拿来比老大跟其他人就合理
: 比老大的队友跟其他人的队友就不合理
: 拿一个会飘的比例尺来衡量球员并且詹詹自喜一点用也没有
不管你想表达的是什么,
07-08球季的Kobe和CP3都没什么特别不能比的地方,
两人所在的球队胜场数只差1场,
还同在西区连PACE都完全一样,
最多就是位置上的差异,但该季PG和SG的PER也是很接近的,
用PER和WS来说该季MVP是有争议的并不是很过分的讲法。
我是衷心的建议,真的无须为了替老大平反而抹灭这些进阶数据的价值,
甚至做出奇怪的结论,
数据本身无罪,比例尺也不会飘,
端看使用的人是如何解读罢了。
作者: leanyang1990 (你老逗)   2014-04-05 17:34:00
我觉得太专业他看不懂~~

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