※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言：
: 这很好解释啊
: PER会校正出赛时间, 呈现的是平均每分钟的贡献
: 但我们在看比赛表现的时候, 出赛时间长短当然也是构成贡献的一部分
: 所以一般人如果会觉得在冠军赛打的时间比较久的Bird, 成绩比季赛好
: 有什么好奇怪的？
: 事实上我们一开始还没算出PER的时候, 也只是拿场均出来讨论
: 就BBR网站上能查到的数据来看, Bird冠军赛数据平均的确是有比季赛高
: 所以我才说Bird冠军赛变身
: 那时候PER又还没算出来, 当然是看手上有的数据
: 冠军赛MP 冠军赛PER 冠军赛场均PER 季赛场均PER
: 1981 42.8 20.95 896.66 786.05
: 1984 43.5 22.73 988.76 926.86
: 1985 40.2 18.24 733.25 1046.75
: 1986 44.8 22.19 994.11 972
: 1987 42.3 17.11 723.75 1071.84
: Bird冠军赛有三季的场均PER高于季赛, 两次低于季赛
: 所以以整场比赛来讲, Bird在冠军赛比季赛做出更多的贡献的机会是比较高的
我真的累了，你果然就像传说中一样很会诡辩。
你可以不要一直发明一些数据出来比较吗？
为什么不直观一点看一下 Bird 季赛 PER 与冠军赛 PER 的差距呢？
Bird
季赛 PER 冠军赛 PER
1981 19.9 20.95
1984 24.2 22.73
1985 26.5 18.24
1986 25.6 22.19
1987 26.4 17.11
除了 1981 年以外，哪一年的 Bird 在冠军赛有变身呢？
话又说回来，照你的逻辑，1981 年的 PER 只差一的状况下就叫做变身吗？
看 Bird 的生涯成绩来比也是一样的结论。
Larry Bird
PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast
季赛 23.5 0.203 24.3 .496 .514 10.0 6.3
季后赛 21.4 0.173 23.8 .472 .485 10.3 6.5
冠军赛 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0
Bird 的生涯成绩比较起来，冠军赛根本没有所谓的变身！
: 请问一下, 讲进阶数据的话, LBJ会不会压胜Bird啊？
: 奇怪, 明明eFG%没赢, 罚球命中率差很多, 传统数据Bird稍好一点
: (场均得分差不多, 篮板Bird赢2.6个 助攻输1个)
: 为什么你会宣称进阶数据LBJ会压胜呢？
: 对了, 你的总冠军赛pace资料呢？
: 我之前有在推文跟你要, 不过我看你这一篇还是完全没回应这个问题
: 所以我特地在这边再问你一次
: 你前一篇呛了好几次pace, 相信你手上应该有pace吧？
: 可否麻烦分享一下？
: 也好让大家知道, 你是怎么从pace得到LBJ冠军赛压胜Bird的结论的？
: 不要说你呛这么大, 结果你手上根本没有总冠军赛pace喔
我当时的思考是传统数据差不多的情况下，考量 LBJ 比赛的 pace
与 Bird 比赛的 pace，进阶数据会是 LBJ 占上风。我不懂这个逻辑有
什么问题。
至于冠军赛的 PER 与 WS/48，目前最具公信力之一的 basketball reference
并没有提供这方面的资料，所以到底 LBJ 有没有在进阶数据上压胜 Bird，
我不会仅凭你提供的资料就断定一定没有。
当然你如果要批评我拿不出这方面的资料，那我就让你批评。我真得拿不出
来，因为我不知道 basketball reference 的 data 跑出来会是如何。
: : PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast
: : LBJ 20.7 23.4 .441 .473 9.0 7.0
: : Bird 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0
: : 冠军赛成绩不管是传统数据或是进阶数据，LBJ 都不弱于 Bird，你有疑问吗？
: 有有有有！
: 我有疑问
: 你前一篇用的形容词是压胜
: 为什么这一篇完全没交代, 就不动声色的改用不弱于了？
: 这样偷偷换掉形容词, 真的没问题吗？
压胜这一点的解释已经写在上面了。
而你还是不敢面对我提出的疑问，
‘冠军赛成绩不管是传统数据或是进阶数据，LBJ 都不弱于 Bird！’
还是你目前认为 Bird 在冠军赛打出的成绩有胜过 LBJ？
: : → IBIZA :论季赛 LBJ的确已经超越Bird, 不过LBJ冠军不稳定也是 07/12 10:32
: : → IBIZA :无法逃避的事实 07/12 10:32
: : 讲 LBJ 不稳定也很好笑，那如果一场一场拿来看的话，在总冠军赛拿过
: : 两次单场 8 分的 Bird 在你眼中会是比较稳定的人选？
: : 你不就是想用较小的样本数来证明 LBJ 冠军赛不稳吗？
: 不管是Bird还是MJ
: 有像LBJ这样, 季赛跟冠军赛的PER最少也差5, 最多可以差到快两倍的吗？
: 不要再扯什幺小样本, 这已经是LBJ全部的冠军赛成绩了
: LBJ MP 冠军赛PER 季赛PER
: 2007 170 14.560648 24.5
: 2011 262 15.87720078 29.1
: 2012 220 24.96289673 30.7
: 2013 301 25.18232391 31.6
: 你可以解释一下, 说LBJ冠军赛不稳定哪里好笑吗？
最好笑的是你吧？ orz
解释 LBJ 不稳定的时候就用冠军赛 PER 比上季赛 PER，怎么没看到你解
Bird 在总冠军赛变身时又这个方式呢？
你真的很爱诡辩耶。
Bird
季赛 PER 冠军赛 PER
1981 19.9 20.95
1984 24.2 22.73
1985 26.5 18.24
1986 25.6 22.19
1987 26.4 17.11
那你来回答看看 Bird 在冠军赛有没有不稳呢？
我来为我的所有论点做个总结。
第一个论点，Bird 总冠军赛并没有如你所说的变身。
→ IBIZA :一般都是说Bird"冠军赛"会变身吧 07/12 10:09
→ IBIZA :med每次别人讲冠军赛, 他就拿季后赛出来比... 07/12 10:11
→ IBIZA :Bird是冠军赛会变身 07/12 10:27
佐证资料一：
Larry Bird 生涯成绩
PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast
季赛 23.5 0.203 24.3 .496 .514 10.0 6.3
季后赛 21.4 0.173 23.8 .472 .485 10.3 6.5
冠军赛 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0
看起来 Bird 冠军赛打的比季后赛烂，季后赛又打的比季赛成绩烂。
Bird 几乎所有数据都是一层一层向下递减。
佐证资料二：
Bird
季赛 PER 冠军赛 PER
1981 19.9 20.95
1984 24.2 22.73
1985 26.5 18.24
1986 25.6 22.19
1987 26.4 17.11
除了 1981 年以外，哪一年的 Bird 在冠军赛有变身呢？
话又说回来，照你的逻辑，1981 年的 PER 只差一的状况下就叫做变身吗？
以上，得证 Bird 并没有在总冠军赛变身。
IBIZA 你还打算继续拗下去，不承认你当初的推文是错误的吗？
第二个论点，LBJ 生涯前十年打出来的成绩与成就已经胜过 Bird。
佐证资料一：
生涯成就面：
MVP FMVP 总冠军 年度第一队 防守第一队 得分王
LBJ 4 2 2 7 5 1
Bird 3 2 3 9 0 0
佐证资料二：
季赛成绩比较：
Career WS PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast
LBJ 152.6 27.6 0.241 27.6 .490 .524 7.3 6.9
Bird 145.8 23.5 0.203 24.3 .496 .514 10.0 6.3
季赛成绩不管是传统数据或是进阶数据都是 LBJ 占上风。
季后赛成绩比较：
Career WS PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast
LBJ 29.5 27.3 0.238 28.1 .472 .507 8.6 6.7
Bird 24.8 21.4 0.173 23.8 .472 .485 10.3 6.5
季后赛成绩不管是传统数据或是进阶数据都是 LBJ 占上风。
冠军赛成绩比较：
PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast
LBJ 20.7 23.4 .441 .473 9.0 7.0
Bird 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0
冠军赛成绩不管是传统数据或是进阶数据，LBJ 都不弱于 Bird。
以上，得证 LBJ 生涯前十年打出来的成绩与成就已经胜过 Bird。
第三个论点，拿冠军赛不稳定来批评 LBJ 是很诡异的事情。
→ IBIZA :论季赛 LBJ的确已经超越Bird, 不过LBJ冠军不稳定也是 07/12 10:32
→ IBIZA :无法逃避的事实 07/12 10:32
佐证资料一：
Jordan 生涯冠军赛成绩：
FG% PTS Reb Ast
第一次三连霸 .537 36.3 6.6 7.9
第二次三连霸 .434 31.1 5.4 4.2
生涯 .486 33.6 6.0 6.0
Jordan 在冠军赛的成绩也是不稳定，
第二次三连霸的系列赛，你如果分成三年，一年一年拿出来比的话，
就更可以看出 Jordan 在冠军赛有多不稳定囉！
佐证资料二：
Bird 生涯冠军赛成绩：
季赛 PER 冠军赛 PER
1981 19.9 20.95
1984 24.2 22.73
1985 26.5 18.24
1986 25.6 22.19
1987 26.4 17.11
你所推崇的 Bird 在冠军赛的表现也是一样不稳定。
以上，得证拿冠军赛不稳定来批评 LBJ 是很诡异的事情，因为很多伟大球员
在总冠军的表现都曾经不稳定过，有兴趣的人可以去找一下当代的 Shaq, TD
与 Kobe 就知道他们是不是也曾经表现不稳定过。
以上是我的论点总结，如果你不想针对这些论点来讨论的话，那我不会再这个
讨论串再回文了，因为我该说的已经都说过了。
透过这个讨论串也让我的一些想法获得厘清，因为我以前也会印象派地认为
Bird 在季后赛会变身，Bird 在冠军赛会变身！
没办法，Bird 的传说太多了，多到你会把那些印象当成事实一样崇拜。
不过这个讨论串让我了解到很多印象都做不得准的！
如果在 IBIZA 你的世界里面觉得最后一个回文的人才是赢家的话，
那就当你赢好了。

他们要的不是数据 是play by play 一球一球去分析

死抓着pace也蛮奇怪，八零年代的pace应该是比现在快

哈哈 论水准 形象 风度 态度KOBE都远输LBJKOBE没投进就在那边跳脚 超有水准

KOBE 105 性侵案 超有形像

八零年代的pace基本上不是比现在快吗?

阿你的冠军赛变身论勒？

既然比较快 如果传统数据差不多的话当代球员是胜过

八零年代的球员的

另外如果大鸟真的在冠军会变身 而且变身指得是变强为什么他的冠军赛per低于季后赛，季后赛又低于季赛?

喔是喔 3次冠军赛PER小胜季赛PER，但两次冠军赛PER大输季赛PER，这样叫变身喔？

那你怎么不用这样的方式比：五次冠军赛总PER=4336.53五次季赛PER总和4803.5 -->变身？

笑死我 赢的那三次 冠军赛比季赛多14%，6%，2%

你说这样叫“打很好”“变身”“英雄”输的那两次 同样比 为-30% -32.5%

你说“也没打很烂”

我是看不懂为什么要乘以时间，per本身就是可以单独比较的数值

我现在就用你的逻辑跟算法跟你讨论阿 你先说一下为

什么4336<4803 然后叫变身

问题说当你说变身时 你应该要拿出的数字是更无争议的

认个错说变身是误用很难吗

博德就是在冠军赛里打得比季后赛没效率

所以你事后算出来4336<4803 你还是坚持变身？

在季后赛打得比季赛没效率 你乘时间根本就扭曲PER

原来的目的

你还是再发一篇吧 这是别人的文

没差阿，退一万步讲，即使是这样算，仍然无法得出变身的结论阿

多14% 6% 2% 好多喔 好变身喔

传统数据？你说这个？

如果要搞得这么复杂才能证明博德有变身 那博德真的变身吗?

这样能得到变身的结论？ 上面数字都是大鸟

所以你当时应该先把1981资料查出来再下判断吧跟我解释作啥

我也懒得战了 反正你自己也承认变身论是错的就好

为什么上场时间多会给人变身的感觉呢?

I大你一开始说大鸟冠军赛会变身 是说大鸟打得比较久?

会不会变身是跟自己比吧 但是大鸟各项数据都没有显然比他季赛时好，那，我们可以说他变身吗?

那有显著吗?

那拉里博得84-87的平均季赛得分篮板与efg%呢?

→ IBIZA :一般都是说Bird"冠军赛"会变身吧

怎么会 按照时间论MP*PER 一定是季赛超过冠军赛

一直执著在3季稍好 却略过2季大输 真的很有趣

你不懂？那请你说明一下你说“那三季拿冠军阿”是指?

所以你也承认是印象？

说冠军赛会变身 结果又说两年烂的不算

排除了两年烂的冠军赛 我们能说大鸟冠军赛会变身吗?应该是打得好的那两三年有变身吧

变身的印象当然是来自传统数据的提高 怎么会是时间呢

那三年说变身我也很存疑 即便用IBIZA的数据

冠军赛场均总PER只比季赛场均总PER各多 14% 6% 2%

太多余了啦 上场时间长也可能让印象变得更差

14%说变身还ok 6%已经有争议 2%叫变身更难

第一 PER不是传统数据 没有几个观众会管

所以意思是季赛跟冠军赛如果数据一模一样也叫变身?

真的要深入的吵 我看要先定义一下变身吧

怎么会得到上场时间与变身印象呈正相关的结论呢?

不过老实说 反正你都承认是印象且变身是错的...

你告诉我有个观众看PER的 有哪场转播显示PER的?

milkeddy的例子就告诉你变身的印象不会是来自PER的

然后贡献很大是因为大鸟的出赛时间很长

所以在场上待得越久 越容易让人有变身的印象

IBIZA脸好肿XD