楼主:
damasker (Chrno Crusade)
2016-07-06 16:22:01魔族SUB无理，直接放弃
道中小怪的攻击模式是
火 -> 打水3体3下1000
水 -> 特效攻击，只是我是水卡，所以在没特效的前提下，打我2体1600
雷 -> 特效攻击打水3体6000
王关的攻击模式是
雷 -> 打水1体1下2400，技反
水 -> 打水3体5下600，技反
火 -> 打水1体900，物反弹500而已，可以硬上
只是愤怒后改打3体3下800
道中小怪血不多，用水队正常打的话，理论上扣除R1外，不会失血就能到王关
王关则是先打水怪，水怪是里面最痛的
打完水之后再打雷，双技反怪死后就能丢延迟
http://i.imgur.com/5qIR9AG.jpg
过关
作者:
ken4444 (鱼)
2016-07-06 16:35:00原来火魔也不行，可以省时间测了
火魔族完全没办法，都是要集chain的怎么一回杀两只火
一开始带火魔，左右两只狗连击全灭，又组不了水魔队…
作者:
Clain66 (酗咖啡是种原罪)
2016-07-06 16:41:00水魔看有没有人存五只特斯塔门特@@a
作者:
akumahirosi (å‰é€²é’å¸ï¼YESï¼ï¼)
2016-07-06 16:45:00水魔只有两只（死
作者:
fw2009tc (铜人Sib)
2016-07-06 16:52:00如果道中固定的话 真的只有水队可以过顺便问一下 有人碰到宝箱了吗?还是是我脸黑?
作者:
oxal (Richard)
2016-07-06 16:56:00天界的亚蒙火属杀试看看
作者:
fw2009tc (铜人Sib)
2016-07-06 16:56:00原来是我脸黑 了解XD另外说一下 两个技反 水怪是一般的 雷怪是弹一下雷属攻击给随机角色(打水约2500)
作者:
ken4444 (鱼)
2016-07-06 16:58:003特斯塔、卡娜美加1魔族祭品解2sub不知道有没有搞头
作者:
fw2009tc (铜人Sib)
2016-07-06 16:58:00然后物反一下反500 痒痒OWO
作者:
akumahirosi (å‰é€²é’å¸ï¼YESï¼ï¼)
2016-07-06 17:03:00我有三满特斯塔潜跟卡娜美～晚点试试看 0.0
作者:
ken4444 (鱼)
2016-07-06 17:41:00耶，等AK大我的特斯塔进度才1/3 Q_Q
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-06 19:09:00已经有人用火魔解Sub
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-06 19:20:00火天/水天还好，雷天就谢谢再联络
作者:
spooky221 (Aki + Haru = 色情涂鸦)
2016-07-06 19:32:00看来要把我的伊萨克跟冰帝拖出来练惹……天界隐王：终于轮到我上场～？！
作者: dark1530 (黑暗下午茶) 2016-07-06 19:38:00
一样很多伊萨克却开心不起来...
水魔族太少了...日版也是有点少 又一些是异业合作台版绝对不会有 比如美战的魔界方干部就是
作者:
diablo4 (æš—é»‘ç ´å£žç¥ž4代)
2016-07-06 20:57:00吃一石解魔族了 放弃0石了
作者:
joey99955 (æŽé›žç”Ÿ)
2016-07-06 21:52:00请问最终话要带什么属性呢
作者:
diablo4 (æš—é»‘ç ´å£žç¥ž4代)
2016-07-06 21:54:00最终话雷属性 很简单XD
最终话比四、五话好打 只是全天使这个sub不好解就是
作者:
diablo4 (æš—é»‘ç ´å£žç¥ž4代)
2016-07-06 22:12:00我伊萨克塞满就打过了 冏
作者: boyce02 (gooyday) 2016-07-06 22:20:00
那2只狗是安抓!!!!!
作者:
spooky221 (Aki + Haru = 色情涂鸦)
2016-07-06 22:22:00那好，我就不必把星际魔导杯那张领出来了。 XD
作者: boyce02 (gooyday) 2016-07-06 22:35:00
原来巫加修 遇到连击一样倒...Orz..
作者:
joey99955 (æŽé›žç”Ÿ)
2016-07-06 22:41:00感谢diablo大大解答 用两雷三水的超烂天使解过了！！
作者: blackphantom (phantom) 2016-07-07 00:29:00
如果第4话用5只满潜的妃美华呢?这样硬上过的了吗?
作者: blackphantom (phantom) 2016-07-07 08:30:00
远坂家的魔法才有办法过了...
巴哈上有人用火魔0石过了，可是还要加大腿600攻才行
作者:
diablo4 (æš—é»‘ç ´å£žç¥ž4代)
2016-07-07 08:51:00那篇我用同样的阵容(满潜) 同样大腿没有办法R1一回杀 = =try 超久 后来放弃1石过
作者: jasonlh (jasonlh) 2016-07-07 09:11:00
隐王会放死之秒针...推错篇... 第5关才有隐王
作者:
blueoldfox (è—色è€ç‹ç‹¸)
2016-07-07 17:02:00这个关卡是不是进关时卡色或没发动AS的话就直接灭团啊就算假装没看到sub魔族什么的,关卡做成这样,所谓"除了要自食进化的转蛋外都很完美", 呃...我无法同意.
你如果觉得这样就没法打的话 日版生态也差不多是这样
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 17:12:00台版下修八百万跟幻魔2的难度，让人忽略L时代的关卡难度
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-07 17:12:00楼楼上那是你队伍问题吧 一只放大腿或是种族潜多就好啦这次撇除sub 难度我觉得很好啊会抱怨根本就是之前打一堆弱化关卡过太爽了
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 17:15:00学园五的Hard难度就是这样
作者:
blueoldfox (è—色è€ç‹ç‹¸)
2016-07-07 17:25:00以目前我看得到的关卡来说,感觉日版很重视"存技".例如abcd系列都不会让你第一关就被送出去,但234关机车
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-07 17:27:00那是最简单的 真霸就会出去了
作者:
blueoldfox (è—色è€ç‹ç‹¸)
2016-07-07 17:28:00而且就算你12个属出带到满,谁能保证第一关不卡色?(或是有你要的属性但出现在三属)
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-07 17:29:00现在属出还是12个吗第四话我只要有对第一题就不会死了这要求很低了吧
作者:
blueoldfox (è—色è€ç‹ç‹¸)
2016-07-07 17:30:00另外我也是但丁文的忠实观众,他在介绍一些"超高倍率不用chain属性杀卡"有说到这些卡适合用来对付第一关就超痛的怪. 但现实上这些卡台版就还没出啊!或者说这样的日版关卡,台版也还没出. 却在原创出现了!
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-07 17:34:00副本不就送一张不用c的500水属杀了
作者:
blueoldfox (è—色è€ç‹ç‹¸)
2016-07-07 17:34:00不是"答对就不会死",是"答对且AS发动"才不会死,差很多
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-07 17:35:00而且那水怪血不多 水属全体增伤40-70就能一题杀两只了我说啦 我周回的队只要答对不用as就不会死啦而且石抽还可以几乎不用
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 19:33:00觉得谈sub合不合理 只要拿当下版本现有卡池去凑最佳解看看这个解是不是战术用尽还要拼脸拼石才能拿下 就很明白ps.我先前副本也是认为难度不用降的人 希望不用这再提这点
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 20:01:00Sub没什么好说的，吃石也是选项，八百万和幻魔2根本没必要动关卡，等学园5的Hard还不是一堆人嫌太难
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:03:00那种的我就会出来持反论了 但今天这个我想不能相提并论
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 20:04:00解Sub看个人，不解也不会怎么样
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:06:00不解不会怎样是个人选择 但谈sub设定的水准是两回事。不然sub永远都能不解不会怎样 那sub怎么出都不能被检讨要是明天在"现有卡池"出一个限abcd同属sub 你怎么评价他?
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:22:00QAQ 那我还不刷个十只八只 冲阿~~~~
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 20:41:00给辛勤玩家的奖励啊，谁说永远解不了，下次复刻还不是爽碾火魔能拿跟Abcd比要不然练卡，抽卡来摆好看的
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:46:00同一个设定 复刻一回事首开一回事啊 你用复刻标准看首开吗我只是举极端的例子让你理解讨论sub设定合理与否这件事那你连abcd的虚拟举例都认为是给辛勤玩家的奖励我只好摸鼻
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 20:48:00已经很多人用火魔族过了
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:49:00关键应该也不是火魔而是龙姊吧 只能说我才疏学浅
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 20:50:00火魔现在几张，Abcd几张啊，能一起比
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:50:00没有思考到营运团队有0c火魔抱龙姊这种高深设计思维
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 20:51:00又有谁规定要无石一次解Sub
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:51:00但回到最初而言 我只是要说sub看要不要解 跟讨论sub本身设计 本来就是可以分开看待的 其他是我不够辛勤 抱歉囉喔对我不觉得自己会解不了啦其实 就事论事 忘记先陈明sor~
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 21:08:00阿 想起那时的痛苦(抱头) 不过那个还是过惹哈哈
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 21:32:00日版八百万1最后一关全解才拿得大神舆，L时代副本就是难
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 23:35:00日版原始设定的难 跟现在台制谜样设计面临的难 相提并论是否有当 设计思维是否能同日而语 不多说 如人饮水。反正兴勤农夫们一定迎刃而解 不然就不够辛勤 挥汗收割吧~~
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:05:00把八百万跟幻魔2过度弱化，当然觉得现在的L副本难从学园开始的Hard级，难道每个都改弱？
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:22:00→ senior: ps.我先前副本也是认为难度不用降的人 希望不用这再提这点 07/07 19:46 天不从人愿呐~
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:24:00调弱的好处，以后卡不用抽了，也不用练卡拼掉卡
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:24:00说实在的啦 黑猫其实蛮结果论的
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:24:00“原始设定”的难 应该不会不好理解吧 有人在说学园hard?难的有没有道理 是不是巧思的设计 通常日版原始设定都是有
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:28:00我拿拿八百万跟幻魔2比，啊，提学园是接下来的副本，也是hard级的开始，台版有本事就全改
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:28:00我还以为这是共识了 不知道为什么要一直提以前弱化接轨现在造成断层问题的事 根本不是在讲这 有谁要求改学园hard?
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:29:00有点好奇 神舆级不改的话 sub解完的会比较现在第四战多吗
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:29:00因为关卡弱化到能算是L时代的副本吗？
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:30:00陷入一个牛头不对马嘴不对焦的讨论
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:31:00我觉得八百万1 2的sub要求都高到吓死人
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:31:00嫌关卡难，不是就想官方动
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:33:00是在讲“设定有没有道理、是不是巧思的设计”的内涵标准吧去脉络不看内涵一概打成跟其他日关一样就是L时代难度
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-08 00:34:00如果是跟八百万一样限神魔就没这个问题了，顺便问一下后面的关卡还有限单一种族吗?
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:34:00日版设计难度同期就是这样高
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:35:00那还有什么好说 结果被抹成希望改而且以后都改
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:35:006站是天使 不过乱塞就会过了
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-08 00:36:00了解 感谢
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:36:00那我看还是先打住好了 等我解一解再来讲省得被抹这个
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:37:00你自己觉得之前改弱都对，那也没什么好说的
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:37:00.........你根本看反了好吗难怪会牛头不对马嘴
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:38:00除非一直改弱下去，要不然就难度一下大跃进
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:38:00"我先前副本也是认为难度不用降的人"→到底要怎么解读才能解读成我觉得之前改弱都对? OMG
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:39:00其实定义sub用不用心也有点微妙要怎样才算好的sub阿XD
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:40:00如果学园没改，还不是同样的抱怨文
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:42:00我想他想表达的是 L时代有这种GY的sub很常见吧
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:43:00怎么样才算可以讨论阿 我有提出我的看法在上 可能不尽完美
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:44:00像我觉得神舆级的sub就是无理阿 关卡没改的话
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:44:00但最后无端变成我认为以前改弱都对 而且以后还要改弱
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:45:00现在我已经不知道要怎么说话惹
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:45:00因为你拿日版出来比吧 说实在日版的sub也不见得有多用心
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:46:00所以我决定有要继续我解完再继续好了 省得囉嗦
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:47:00从简单一下到非常难，就是弱化幻魔2到学园5Boss不会放技能，也算是L时代的副本XD前面副本太简度，来个正常难度的就不能接受了单
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:55:00根本没人在讲前面副本 标准也不会是前面副本 不过先打住了我被这解读吓到了 先放置了
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:57:00先搞清楚日版同期关卡再来说
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:57:00(喔补一下 上句提的前面副本指的是被改弱的台版前面副本)先解读清楚再说吧 放置了
利用0体来刷的话……火魔，大腿抱尊音、甜点咚可过关条件是火魔要有AS补、三延迟，一回合杀一只火狗反复死了无数次，运气好的话就过了。
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-08 18:25:00其实吃石不是不好，问题是这关火力检定就在R1,如果是王关还可以零体拼一下看何时吃石，现在几乎是火魔要进去参观就要先缴一颗石了
作者:
sbsoh (...)
2016-07-08 19:08:00觉得官方应该又是没测过强度 直接放上来吧若游戏都只剩下吃石攻略 大概就不好玩了吧
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-08 22:08:00火魔放弃了，少了关键的火魔延迟，R1会发生吃石又被马上打下去的状况，已经花超过5颗石头，划不来只能放弃了
作者:
feywen (supernatural号：)
2016-07-09 10:41:00火魔要凑出三张延迟也太...是四张露露贝尔的概念吗?攻击力不会太低吗?sub和关卡设定本来就应该建基于现有卡牌在正常玩法下可以完成,这才是好的设计吧?最早的通关攻略是靠0体刷浮动攻击过关,这就是有问题啊,和以前副本是否弱化有什么关系?说解不解sub和吃石也可过,就是无视关卡设计,不就是印证游戏有问题吗?有什么好疯狂护航的
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 11:29:00提关卡弱化是在比较日版同期的关卡难度，要不然是怎么比？自己去看日版幻魔2缝合是怎么解Sub的
不好意思，是三回延迟，没打清楚。一张圣诞露露就可以了。
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 14:11:00在这讨论提前关卡弱化完全是多余没意义的，但有人很执著，执著到别人没提也说别人支持以前弱，真不知怎么讲下去。
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 14:20:00正常L难度的副本就是这样，前面提的就视而不见等进度超过日版的初音副本，难度又再一次三级跳，没特定技能卡就是吃土网络影片一大堆，看看别人是用怎么牌组解的
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 14:36:00又来了。
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 14:40:00幻魔2的开催，跟八百万1相同，象征著真正的L时代难度的大门的开启，但是这扇大门被台版$onet成小门了 (来自但丁大)
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 14:41:00真是惊人的执念，欲罢不能。
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 14:53:00难怪但丁大在抱怨有些人只会当伸手牌
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 14:54:00越扯越远。
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 14:55:00只关心现在，不考虑未来日版后期发生什么事明明介绍过，当没看见
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-09 15:01:00日版后期不知道在台版会怎么作，毕竟台版没那么多异业合作卡，单靠原有卡池会有点拼
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:03:00看谁有办法沟通的就去沟通吧，把别人扯下水真是够了。L大妳什么时候产生台版sub有在在意卡池的错觉^^
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-09 15:05:00还是要考虑一下啦....QQ
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:06:00阿忘了 反正sub没人逼解 又谁规定设定不能吃石 茅塞顿开~~即使这样还是U质sub喔啾咪^_<
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:15:00是嘛，最好人人爽打才是好Sub等日版副本的机车Sub再出来炮啊吃石真该死，欢迎指正GW实况主
问题是八百万和幻魔特区不会在第一回合就送你回老家幻魔II真理级：AS封印后全体攻击400神舆级：单体封印后单体攻击1000/全体攻击300星耀第四话：三体三连击1800
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:32:00真理级道三拔了道中3左雷蝎先制9000伤害盾，右边雷蝎先制铁壁防御缝合级一开始就死之秒针全问正解、任属性3体以下、全存活
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:42:00哎呀原来在意卡池＝人人爽打 又上了一课book质疑你的U质sub
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:44:00真是惨吧，连火魔都组不出来
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:46:00哎呀还在那边检讨设计等于检讨者过不了逻辑 帮QQ
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:46:00过不了Sub就发嘲讽文
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:48:00不要脑补惹好麻
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:49:00别人写的攻略文都没看
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:50:00你以为质疑的都是过不了的吗这就好像砲转蛋吃转蛋的一定是抽不到或没课的逻辑一样
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:53:00可能日版幻魔2抽不到爱莉叶塔，没人权是吧解不了Sub，真是烂
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:56:00简单的说就是脑补 不能接受已经过的人也质疑这件事
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:57:00真是没人权，GW攻略怎么用转蛋卡来过爱质疑就同期全部日台副本一起检讨