Re: [问题] 医生警告我不要再深蹲

楼主: ezdoesit (你的声音)   2019-01-29 20:32:10
※ 引述《CGDGAD ((CGDGAD))》之铭言:
: 标题: Re: [问题] 医生警告我不要再深蹲
: → bandit12344: 深蹲这种全身性的训练动作必练,只是姿势很重要 01/28 13:43
: → bandit12344: 该找教练就花钱找专业教练来调动作,这种钱不用省 01/28 13:44
: → bandit12344: 深蹲本来就必练,可以训练全身协调性,核心跟臀腿 01/28 18:53
: → bandit12344: 我不懂讨避深蹲的理由在哪?怕受伤都别重训 01/28 18:54
: → bandit12344: 当然原本有伤的另当别论 01/28 18:55
这种“深蹲必练说”在网络论坛及YouTube还蛮常看到的,但说来说去千篇一律都是:深
蹲可以练到“全身”啊,是其他动作所无法取代的。
譬如:http://bit.ly/2sUwhNL
这个讨论串里,某位网友就说:
Hack squats will pump your legs amazing, but real squats will 'work' your
whole body. Even your abs get engaged on a heavy squat; particularly front
squats.
(Hack Squats可以让你的大腿充血到一个不行,但真正的蹲举才能“练到”你的全身。
你如果蹲的很重的话,甚至连你的腹肌都练得到;前蹲更是如此。)
我的疑问是:一个动作可以练到全身,是可以怎么样吗?
某甲周一练胸、肩、三头,周二练背、二头、腹肌,周三练大腿、小腿。
某乙只练全身性动作或多关节动作,如蹲举、硬举、卧推。
假设甲乙是双胞胎兄弟,基因、睡眠、饮食、智力、体能……等变量都一样,五年后,乙
会变超人,甲会变弱鸡?
: → bandit12344: Jeff就讲过无论如何最好把深蹲排到训练中 01/28 18:56
: → bandit12344: 不练深蹲你就得不到深蹲带给你的好处 01/28 18:57
: → bandit12344: 别以为作一堆辅助训练就能取代深蹲好吗 01/28 18:58
我也蛮爱看姐夫的影片的,但姐夫有一个观念,我不是很认同。他老爱拿“being
athletic”当理由,认为“being athletic”就是脚要着地。
譬如,练胸。他影片没在拍Hammer Strength坐式胸推的,他大部分是拿哑铃、杠铃“躺
著”推的(不过他的影片里连杠铃卧推也很少见)。但为了要你“be athletic”,他会
要你“站着”用cable推,或拿地雷管推,总之就是要你“脚着地”推。
我是觉得这个理由有点牵强。难道奥运的游泳金牌得主不够athletic?谁游泳是站着游的
?还有那些什么鞍马、吊环、双杠、单杠的金牌选手,难道他们都不够athletic?只因他
们运动时脚没有着地?
难道你躺着练胸,站着时你胸肌就不会出力?(因为没站着练,所以不够athletic,所以
站立时胸肌就不会出力了。)
难道你背肌、大腿分开练,你就不会走路、爬楼梯?(因为没一次练到全身肌群,所以不
会走路了。)
有没有巨巨可以释疑一下的?
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2019-01-29 20:35:00
不爽不要练Zzz
作者: iscpupu (璞)   2019-01-29 20:58:00
#1KIc-nIY 你看看有没有回答到你的问题
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-01-29 21:03:00
深蹲必须请教练=结束讨论。
作者: imsphzzz (大法师)   2019-01-29 21:04:00
功能性训练,懂?不是每个人都要拼健力三项或是健美照理说功能性训练要愈接近你专项运动的动作模式愈好补个推
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-29 21:13:00
你分开练,第一次接触到全身性/功能性动作时的确不可能做的很好但学的一定比什么都不练的快,毕竟基础好,所以还是回归到你目的是什么
作者: bandit12344 (老船长)   2019-01-29 21:21:00
功能性训练,懂?
作者: IGOTANORCA (当克叔叔)   2019-01-29 21:27:00
全身性、自由重量都是相对容易转换到运动表现和整体肌力的训练方式把肌群分割出来独立锻炼对单一肌群的肌力提升和肌肥大来说很有效率但要花更多时间用功能训练来整合换取专项运动表现
作者: tengsan (大堂小轩)   2019-01-29 21:37:00
连站着练也能嘴
作者: zz25678606   2019-01-29 21:45:00
深蹲不是辅助项能取代的 膝盖会怕别拼大重量就好了顺便请个专业的教练
作者: bandit12344 (老船长)   2019-01-29 22:01:00
功能训让你有好的身体反应能力跟肌力谁说一定是针对选手或专项运动者啊?你进健身房如果只为了身材那作全机械就好了
作者: zombierick (老衲到此一游)   2019-01-29 22:13:00
练腿的概念是人体70%肌肉在下肢,并有效刺激骶骨肌帮助部份睪固酮分泌。有研究,练腿前看A片,有效帮助力量表现,受测者数量满庞大的。足球员另一半,是世上最性福的,这也有统计。当然训练都必须以健康为前题
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-29 22:41:00
如果是身材那你的说法也没不对,讨论也差不多就这样了主要是身为教练我们必须传达更多的alternative给客户知道,要知道客户可能是为了身材来,但告诉他可以让你生活中病痛减少或长久人生的健康去尝试不同动作,客户大多也会跟着学习概念,我的理解是这样,但前提当然是同时兼顾客户的需求
作者: killkids ( .)   2019-01-29 23:00:00
我同意在台湾为了改善身材健身的应该比想提升运动表现的多,但姐夫就是想要有运动表现的训练啊...你不认同他的原因也蛮奇怪的
作者: jackhan (机车又坏了 靠)   2019-01-29 23:32:00
姐夫有说胸肌最好的训练方式是杠铃卧推
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-29 23:33:00
国外有一堆机器很适合用来提升运动表现 free weight根本就是过时的东西,好处大概就是便宜 适合低成本工作室使用有的人可能还以为练free weight就叫做有功能性拿一堆早就存在的重训动作 帮他重新取个功能性训练之名让新手以为他练的是什么新东西呢。随便举个篮球员还是田径选手好了 下半身训练绝不只那些健身房看的到的动作,还有其他一堆训练才是真正区别出运动员和练重训的人的不同举例来说 像蹲举硬举这种不自然姿势的训练,根本背离多数运动员的运动型态。
作者: perfectdog12 (好狗123)   2019-01-29 23:58:00
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-30 00:03:00
可惜多数NBA球员还是都会深蹲硬举哦。只能说不是唯一,但一直说的像废弃动作很奇怪
作者: qk8121718 (阿贺)   2019-01-30 00:11:00
但机械式的神经刺激就是比不上多关节的自由重量
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-30 00:12:00
MLB和NFL的球员也会,背蹲和六角杠硬举应该是必练的,只是当然不是像练健力一样练,对他们来说就是一个动作
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 00:25:00
多数NBA球员都会练深蹲硬举 根据的来源是什么呢?人高马大的人就是最不适合深蹲硬举的人,人家直接机器练,
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-30 00:27:00
根据就是自己去看NBA球员训练的影片阿XD水管一堆,或是
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 00:27:00
或是六角杠蹲举、六角杠硬举了,有多少还在背杠深蹲
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 00:28:00
喔 NBA现役球员就好几百个了,多数是多多数 ?一堆人根本不会有影片可以看,竟然可以得出 "多数NBA球员都会深蹲硬举" 这个说法?
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-30 00:30:00
你要玩文字游戏我也无法,那你觉得多少算多数?那你说现在国外职业球员不用背蹲硬举的证据在哪?
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 00:32:00
我根本没说那句话啊 我说有更进步的东西存在国外有进步的教练 也有落后的教练 换成六角杠就是进步的一种。
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-30 00:36:00
原来还有在做背蹲的都是落后的,我看体能训练界还没人敢帮你这句话背书。
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-30 00:38:00
我要说的是,科学一直在进步,一定会有更有功能性的机器,但至少目前科学还是国外实务上,不会有深蹲是完全不训练的说法,没说比重是多是寡,但他还是个有效而不是该被抛弃的训练方式。Cola大还有很多啦,我凭印象就还有Kobe,Prince练过背蹲,更不用提Overtimeathlete训练一堆选手他下肢一定有背蹲,看来都是落后的教练。
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 00:43:00
其实我已经第三次在这里讲这个议题了 之前还有人贴过JH用很烂的姿势硬举的影片。 台湾教练想卖课,国外教练也想卖课,厉害的机器他们也不见得有,这些机器也不会出现在那些教练证照课里,所以教练继续教那些老动作也不意外。倒是有些人很爱的国外知名教练讲过 深蹲已死 这句话
作者: cola0205 (可乐)   2019-01-30 00:50:00
那我看过阿 哈登上背失去张力在用大重量在练RDL 但事实就是NBA球员普遍都会练RDL 也不只他练 只是代表他们的训练动作不一定就是对的 但训练项目都是经过专业评估的
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-30 00:57:00
你反驳观点一直跳来跳去,先不论,就问两点1.科学研究说一些机器比深蹲有训练功能的效果在哪?或是实务上教练说只要练那些器材不要深蹲的影片文字?如果你说器材太新太少没普及还没人做这种研究,那第二个问题2.没普及所以要怎么推广这器材比较好只该练这个?这说法不就说现在市面上鞋子都不该穿来打球,对脚的保护性和功能都没有某些公司最新科技球鞋好?
作者: perfectdog12 (好狗123)   2019-01-30 00:58:00
那个不是James Harden吧是一个也有大胡子的人 被凑在训练影片里
作者: silencedance (靜舞)   2019-01-30 00:59:00
姊夫从头到尾的训练观念就是增加身体机能啊...深才是他的卖点?那他何必要找健力选手一起拍影片?
作者: gigi030507 (火页火页)   2019-01-30 01:04:00
应该说"多关节运动"是练肌肉与神经连节最好的运动而肌肉与神经连结就会影响协调性 所以 很多运动员都会
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 01:06:00
我还想知道 科学研究 什么时候把深蹲神话到这种程度呢
作者: gigi030507 (火页火页)   2019-01-30 01:06:00
做多关节运动 但不是说机械器材不做
作者: silencedance (靜舞)   2019-01-30 01:07:00
姊夫推广功能性训练 跟一般人为了身材训练 不冲突啊
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-30 01:07:00
这是你回答吗?那讨论就差不多了XD
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 01:08:00
各种 深蹲必练 不知道是什么科学研究说的?以前人没得选,只好用那些东西来练,久而久之当成宝了
作者: silencedance (靜舞)   2019-01-30 01:09:00
个人认为 几乎所有的运动 除了核心之外 腿部应该是最重要的 至于用什么动作练 那就看从事的运动来决定
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 01:11:00
SSB上个世纪就有了,结果体适能产业多久才开始比较有人用?六角杠也是,没人做出改变,当然一堆人继续用落后的东西。
作者: gaygay111 (黑人)   2019-01-30 01:20:00
Moirae提供一下最先进的练法我不相信nba体能教练都坚持练你口中落后器材
作者: silencedance (靜舞)   2019-01-30 01:28:00
姊夫有介绍过一个机械 是为了不让投手加重肩膀负担但一样能练深蹲的 可是那不代表姊夫认为深蹲落后啊free wight落后 请问世界上哪种运动只靠机械训练的?
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2019-01-30 02:20:00
太先进的机器没办法嘴重量,男人之间的沟通得靠数字说到底总要挤个漂亮数字出来,那三项谁不多少练一下?就算拍你玩一些奇形怪状的新机器,观众也看不出神在哪既然要拍成影片上传,那一定都是过滤完的才发,这很正常球星想在镜头前展露英雄气概,就一定会挑大家能理解的
作者: Barcode5566 (|I|1I|l1I1lI|IIl1l|I)   2019-01-30 03:12:00
超好笑一直叫别人拿reference 出来 结果别人要求同样标准就在那边回避问题在理想力学情况站姿推力被限制在体重的40% 肌电图的结果显示身体刚性和协调才是影响发力的关键所以躺着推和站着推本来在功能性上就天差地远 NFL的225磅测试应该有参考价值吧 自己去看一下
作者: imsphzzz (大法师)   2019-01-30 04:18:00
这么厉害超会讲超会教怎么没训练半个NBA球员出来?
作者: bandit12344 (老船长)   2019-01-30 06:46:00
Moirae分享一下你说的国外最先进的机器啊
作者: partnership (sherlock)   2019-01-30 08:21:00
我不想和馆长一样壮,所以我不认同他的训练
作者: gloomywind (看开了,就好过了)   2019-01-30 08:40:00
你总不能因为国外真的有机器比FREE WEIGHT先进,就叫我们所有人都搭飞机去国外练阿
作者: silencedance (靜舞)   2019-01-30 08:50:00
我还蛮好奇 如果这些先进机器一般健身房看不到那某楼是怎么知道这些机器的?专业训练员?国外教练也不少是有过职业运动训练员经历的 真的有这么好的机器 没人推广不是很奇怪吗?
作者: sumton (CHCH)   2019-01-30 10:37:00
这系列文的讨论方向越来越奇妙XD
作者: cuiudshaos (cuiudshaos)   2019-01-30 12:22:00
功能性训练 懂?是说如果教练连深蹲这种简单的都教不会 找这个教练干嘛不否认有比蹲更好的训练(活动度受限时) 但身体条件允许的话深蹲是很有效率的运动 尤其是对运动员
作者: bandit12344 (老船长)   2019-01-30 13:37:00
等等原po会跑出来说我们不是运动员所以不需要
作者: cola0205 (可乐)   2019-01-30 13:51:00
这版上常常会出现一些革命性的运动科学大师
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2019-01-30 17:44:00
深蹲这种简单的他们国外运动员应该高中校队时代就会了进职业球团做不做,就不是教,而是看教练有没有排而已最好是你都进NBA了还要跟教练学深蹲啦,之前都没学过?球团教练分工是很细的,真正的教学过程也会希望保密,大家在网络上看到的东西,很有可能都是在球员健身纾压时间拍的,大家爱干嘛就干嘛,内容不是那么重要,很少有那种球星正经八百在接受某项特训或是矫正的影片可以看就跟职业网球选手也很少公布他们在重训室里练了啥一样总结就是值钱的训练你看不到,不值钱的随便你看,这些天之骄子会不会做三项?铁定早就会了,但网络上看他们做三项是不是教练特意排给他们增入球技的秘密武器?那很难说
作者: brotherfat (兄弟胖)   2019-01-30 20:13:00
在那边讲机械的,是只不知道有种东西叫做协调性和稳定性,这两种能力不好的是还要拿另外的时间出来练吗?歹势,是"知"不知道不是"只"
作者: samllcccc (samllcccc)   2019-01-31 18:17:00
嘛...通常练得不好或是根本没再练的人都有一个共同点。都很“自以为是”
作者: Ds666 (Ds)   2019-02-05 01:39:00
推原po的讨论精神

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