Re: [心得] 初次使用黑魔法心得

楼主: willie666666 (Willis)   2016-06-11 21:36:29
本来不太想回应的,
但是看到整篇错误知识跟broscience,
然后推文一堆人还觉得长知识、甚至请我M起来,
让我实在是忍不住了,
完文部分恕删,请原po见谅。
: 打药会蛮酸的,特别是第一次打
: 因为贺尔蒙激素多数使用肌肉注射,不像静脉注射,他是打在肌肉里面让他慢慢地释放
: 所以肌肉会很酸而且或多或少可能有一点发炎
: 所以通常要常常换部位施打,不然可能局部纤维化
: 至于多酸?老实说完全看人以及药物品牌以及药物种类
: 例如多数人认为Deca通常比Test E还要酸
: 也有人觉得用比较细的针头打的速度较慢比较不会那么酸
: 朋友则是有觉得打的部位当天会酸痛到无法锻炼
: 也有人觉得没什么
关于打药酸不酸这件事情有很多细节可以讨论,
基本上药物有分oil based(油剂)或water based(水剂),
一般我们就医常见的注射药物普遍都是水剂,
但是因为类固醇药物有ester酯链的关系,
使用油剂药物可增加可溶性和延伸持续作用时间。
ester weight愈大,
身体吸收速度愈慢,
这也是为什么deca比test容易来的酸痛的原因。
Steroid esters Drug Active half-life:
Enanthate 10.5 days
Decanoate 15 days
另外药物的制程也会影响到注射后的酸痛程度,
通常地下药厂药物为了把单位剂量拉大,
都会加入助溶剂Ethyl Oleate oil简称EO,
例如正规药厂药物的Test E通常只会做在250mg/ml,
但是地下药厂会做到400mg/ml,
像这种大剂量的药物和其中的EO往往是造成严重酸痛的主因!
若是品管不好的情况下,
甚至有可能导致发炎、肿痛等问题。
因此我强烈建议各位如果要使用药物,
千万不要迷信什么Sus 400, Bold 500这种剂量异常高的药物,
低剂量的多打几cc绝对会比打高剂量的舒服。
: 至于楼主提到长脂炼作用较长的长效型
: 我私心猜测
: 第一次用,大概就是雄性荷尔蒙Testosterone Enanthate吧
: 其实有人会说,多数拿来for cutting cycle的药都是短效居多
: 但是其实***撇开每个药物的细节特性不同先不讲***
: 其实长效与短效
: 主要的差别只是在于
: 多数长效型比较会储水,体重上升快速,所以通常增肌期使用
请别再说什么会储水了!
我没记错的话我上次就针对这部分做过药物机转的解释了!
无论是短效的雄性激素Testosterone Propionate,
或者是长效的雄性激素Testosterone Enanthate,
都是相同的提供身体相同的药物成分就是雄性激素Testosterone,
后面的P或E只是控制在身体的释放速度而已。
讲白一点,
铝罐装的可乐跟宝特瓶装的可乐成分都一样,
喝起来都是可乐,
只是一个是拉扣环一个开瓶盖这样的差异而已。
说长效药物跟短效药物有不同的机转这样的说法,
就跟你说铝罐跟宝特瓶里面装的可乐是不一样的逻辑!
任何过多、不稳定的雄性激素Testosterone,
导致雄性激素转换成雌性激素Estrogen才是造成储水的原因。
关于储水的问题,
只要借由AI药物如Arimidex, Aromasin, Letrozole等,
将身体的雌激素维持在正常值即可避免此问题。
: 特色为在体内停留时间较长,作用较慢,通常需要一点时间才会看到效果
: 不用常常挨针
: 多数短效型比较不会储水,所以分割度会比较明显,通常减脂期使用
: 特色为在体内停留时间较短,作用较快,比较快可以看到效果
: 因为离开身体较快,通常两天要挨一次针比较麻烦
对身体来说,
药物发挥效果的重点在于serum level血液中有多少高的药物浓度,
只要达一定量以上就一定会有效果,
短效药物确实可以较快拉高serum level,
但长效药物透过front loading也可以得到相同的效果。
除此之外,
我可以大方的告诉你,
有朋友向国外多位知名guru(备赛专家)配合过,
目前IFBB职业选手早就没有人在使用短效的雄性激素了,
即便到上台前也是一样,
只要借由大剂量的AI便可以确保身体不储水了。
长效药物用于增肌,
短效药物用于减脂,
这样的说法更是brosicence中的broscience!
减脂cycle的饮食和叠合的药物才是造成"干"的视觉效果的主因,
你增肌cycle塞一大堆碳水(每g碳水影响身体水分2.7~4g),
同时还叠19-nor类的药物如deca,
不储水才有鬼咧!
: 问题来了,既然楼主是要减脂,为何不用短效型?
: 我想上面已经提到了,既然注射会酸痛,然后又要两天打一次
: 对新手来说心理负担是会比较大的
: 再来就是市面上普遍还是建议不管使用哪种药物,都要有雄性当底(主菜)
: 然后再来搭配其他药物(配菜)stacking
: 然而新手其实不建议一次同时使用太多种配菜,(除非你剂量抓好)
: 加上一些短效的药物虽然效果比较强,但副作用也比较难控制,像是Trenbolone
: 通常不会建议First cycle的人使用
: 所以许多药头就会建议新手只吃主菜(雄性)就好(简单,方便,低风险,又是主菜)
: 当然如果不想挨针太多次,又不想用太多种药
: 另一个方法是cycle后半段配合harden肌肉的口服像是anavar或stanzolo
: 来让线条比较切出来也是一个方法
: 那只用Test E到底可不可以拿来减脂?
: 我们先来看看缺乏雄性激素的人会有那些症状
: 缺乏性欲
: 阳痿
: 肌肉流失
: 力量流失
: ***体脂增加***
: 情绪低落
: 失眠
: 免疫系统低下
: 无法专注
: 看到了吗?其实你肌肉量流失,体脂自然就容易上升了
: 换句话说,其实两个同样使用长效雄性的人
: 依照饮食跟训练的不同
: 可能一个走向肥肥油油路线
: 可能一个成功增肌减脂
: 只是长效型比较容易储水,线条切割度会比较差而已
: 为什么我这么肯定?
: 因为我周遭就有人用了之后整个肥掉
: 但也有人一个cycle增加了6KG跟10几KG的肌肉
: 但是体脂肪几乎没有上升的
: 也有人配合碳水循环一个CYCLE增加了几公斤的肌肉,同时体脂肪下降了7%的
用个案来探讨药物机转这样的逻辑已经严重倒因为果,
而且你上面自己都说了,
饮食跟训练的不同会影响成效。
: 所以在打之前,确认你知道怎样正确地训练还有饮食,才是重点
: 至于推文有人问有没有人打回原形?
: 我的回答是有人有,也有人维持住
: 因为不可否认,你用药的期间,训练时会比较亢奋,通常训练次数以及强度
: 都会自然拉高
: 停药后许多人其实连训练量都会同时大幅下降
: 那你没有再训练,自然就容易流失肌肉
: 如果你可以持续的训练以及控制饮食
: 多数人是可以维持住至少8成的肌肉
: 不过以我周遭经验,通常跑高剂量的,停药后流失较多
: 跑低剂量的,通常都有维持住多数肌肉
这阶段的重点还是在于PCT是否有成功恢复,
高剂量停药后确实对生理(同时影响心理)来说是很大的落差,
但只要借由正确的PCT在固定时间内将生理机转恢复,
科学上来讲一样是不会有任何差异性的!
至于实际的回复状况只能用抽血来确认,
建议在PCT完整结束后的2~4个礼拜再去抽验,
建议抽血的项目如下:
Total Testosteron
Free Testosteron
LH
FSH
Estrogen
Prolactin(有打19 nor类药物才需要验,如deca, tren)
作者: gobby3958 (狗鼻)   2016-06-11 21:39:00
版主给推
作者: q5h67z (shinoda77)   2016-06-11 21:41:00
专业的来惹
作者: IceToro   2016-06-11 21:44:00
...
作者: curtismaniac (CTSC)   2016-06-11 21:48:00
威力大又被当鱼钓惹XD
作者: Billy164 (拉拉熊)   2016-06-11 21:49:00
作者: jamesinhw (刀疤)   2016-06-11 21:58:00
大鲸鱼上钩
作者: SIN9690665 (残雪)   2016-06-11 22:03:00
作者: xdd1524 (醉拳甘迺迪)   2016-06-11 22:06:00
作者: hermes20372 (ROSE31)   2016-06-11 22:07:00
推 在这资讯爆炸的时代真的要慎选正确的知识来吸收..
作者: a1121210 (蔗虾饺)   2016-06-11 22:09:00
喔喔 钓到鲸鱼
作者: mebc1 (hong102008)   2016-06-11 22:23:00
专业推
作者: cnns (HY)   2016-06-11 22:27:00
作者: Dudley (Collins)   2016-06-11 22:28:00
作者: luannluann (乐园)   2016-06-11 22:31:00
钓到你了吼
作者: dtetofk (idfmbr)   2016-06-11 22:32:00
感谢大鲸鱼,出来导正知识
作者: jy27987651 (我的帅气程度)   2016-06-11 22:35:00
...太猛
作者: setom (流水)   2016-06-11 22:36:00
作者: johtom811113 (乌龟龟龟龟龟)   2016-06-11 22:41:00
作者: TPCVICTOR (瑞恩)   2016-06-11 22:45:00
威力大 请问林口哪时开啊!!!
作者: parkson1 (i want happy)   2016-06-11 22:46:00
不只是竞技 在有肌肉就是多出优势的情形如模特儿 选美先生 想成为红人 都会让人做出这选择
作者: Spartan117 (士官长)   2016-06-11 22:49:00
Sports are not healthy!
作者: a1121210 (蔗虾饺)   2016-06-11 22:49:00
有舒肥之后有新的食谱吗?
作者: flowergone (花儿)   2016-06-11 22:56:00
推威利
作者: hankylee (李翰)   2016-06-11 22:57:00
作者: kenhiro5566 (kenhiro)   2016-06-11 22:58:00
想看你拍新的影片
作者: chenhsiutsai (肛榨队长:十万火鸡)   2016-06-11 22:59:00
作者: pirun (小皮)   2016-06-11 23:06:00
等你变成第一个ifbb pro
作者: chinafuck56 (支那发哥)   2016-06-11 23:07:00
威力大未看先推!
作者: gonna (勾那)   2016-06-11 23:10:00
能不能多讲些有关间歇性断食的,不是因为馆长讲才问最近看满多人使用间歇性断食,除了浓缩成两餐外还有其他优缺吗
作者: andykyo32 (TDub)   2016-06-11 23:16:00
专业文推哦,但是说我整篇都错误根挑我语病让我好受伤阿,各位不管有没有用药,其实有兴趣都可以自己GOOGLE各种药商的网页根Steroid的论坛喽,包含我提供的网站,上面从药物的来源到历史上面都写的很清楚,以后我不分享用药案例好了,免得误人子弟= =
作者: weichiu1 (JeffChiu)   2016-06-11 23:17:00
推威力大
作者: hardandhard (不知弱为何物)   2016-06-11 23:18:00
只能推了....
作者: noraneko (nora)   2016-06-11 23:20:00
作者: parkson1 (i want happy)   2016-06-11 23:24:00
有时在想如果肌肉和体育表现可以切割 整形医生可以为顾客开药监控类固醇 谈用药会不会如现在谈微整不用暗昧
作者: commerce   2016-06-11 23:33:00
为何威力版主不想讲药 用药的很多 可是专业的超少
作者: jaannddyy (詹敌)   2016-06-11 23:35:00
为什么医师不能开,因为卫福部不准,为什么卫福部不准因为这东西在医师监控的风险下依然伤害大,不值得使用
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-06-11 23:44:00
长知识
作者: Fivg (Fivg)   2016-06-11 23:44:00
作者: kuroda (hiroshi)   2016-06-11 23:49:00
太专业了!完全是另一个世界了…
作者: j056237 (Chris)   2016-06-11 23:49:00
先推,上次去超核心原本想找威力大拍照,结果在用餐,哭哭
作者: newfox   2016-06-11 23:50:00
专家出现
作者: parkson1 (i want happy)   2016-06-11 23:51:00
我想起口服A酸 上世代人听到该副作用后的反应同比类固醇
作者: kaiyoung (plus666)   2016-06-11 23:56:00
推专业
作者: commerce   2016-06-11 23:59:00
可是用药专业才能赶的上国际 韩国专业度就很恐怖
作者: jaannddyy (詹敌)   2016-06-12 00:01:00
男性更年期荷尔蒙补充跟健美用药不能混为一谈...一个是有病在给予治疗,依据病情不同可以容忍的破坏度也不同癌症用药很多毒性更高,但那是情非得已,是值不值得问题但也不可否认在政策评估之后开放治疗项目,或许比起年轻学子在外遭受荼毒要来的好
作者: clock0220 (YC)   2016-06-12 00:06:00
个人觉得肌肉太大反而没有美感 男生特别喜欢巨大肌肉看到IFBB选手说真的我完全不想有那种肌肉XD
作者: badgreen (迦楼罗)   2016-06-12 00:12:00
专业推IFBB就是竞技啊
作者: YangJimmy (这是有钱人的ID)   2016-06-12 00:23:00
完全没研究过的领域…认真给推!
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-06-12 00:37:00
所以结论就是大家都在用吗?
作者: twtpew (哲)   2016-06-12 00:48:00
推威力
作者: banghsnu (...)   2016-06-12 00:51:00
想问一下 什么是broscience...
作者: jeff7553 (享受生活)   2016-06-12 00:55:00
作者: ha09875978 ( ̄▽ ̄")   2016-06-12 01:12:00
原来这篇更专业啊!!!
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2016-06-12 01:19:00
虽然都看不懂 但还是推威力大专业 想听间歇式断食+1 另回b大 broscience就是巨巨经验谈 常听巨巨说他都怎么练怎么吃还做了什么 但不一定是对的 就算后来有研究结果打脸 这些方法还是继续流传在各健身房
作者: kee32 (终于毕业了)   2016-06-12 01:20:00
broscience就是流传在兄弟(好朋友)间的科学,但是实际上不科学,可以理解成道听涂说http://rationalwiki.org/wiki/Broscience
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2016-06-12 01:31:00
呃…感谢k大的解释比较精准又简单明了
作者: banghsnu (...)   2016-06-12 02:09:00
感谢k大 上了一课
作者: kee32 (终于毕业了)   2016-06-12 08:39:00
(我本行是英文老师,解释单字肯定厉害的)
作者: r12345777 (皮)   2016-06-12 09:46:00
感谢威力大和k大
作者: fuct (添财)   2016-06-12 10:27:00
所以你有用药吗
作者: skhan (活力元气)   2016-06-12 10:29:00
感谢
作者: examcia (Jason)   2016-06-12 10:30:00
楼上的,你这种语气别人没义务回答你
作者: fuct (添财)   2016-06-12 10:43:00
那我语气好一点,请问你有用药吗?
作者: gaymuscle (muscle man)   2016-06-12 11:23:00
这件事情是不是有点譬如说像同志要不要come out ?come 不come out 有没有用药是个人主动来说&隐私?可是好像又有点不一样捏...... 又好像有点一样捏Here comes an English teacher. 请问这样子有对吗?
作者: CWC520 (小乖)   2016-06-12 11:57:00
威力大推
作者: F1ower (花)   2016-06-12 12:40:00
期待间歇性断食的内容,用身体实验一个月,效果不错~
作者: Linya (鲁噜噜)   2016-06-12 14:06:00
黑魔王
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2016-06-12 15:21:00
太神啦
作者: wilson3260 (洨美)   2016-06-12 16:06:00
推推
作者: chicken3434g (翔)   2016-06-12 17:10:00
作者: fatangel5566 (南港陈建州)   2016-06-12 18:32:00
得推
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2016-06-12 22:11:00
长知识推!!!
作者: bf (逼爱抚)   2016-06-12 22:56:00
专业给推~ 看到一堆崩溃推文真的满无言的
作者: James102211 (James102211)   2016-06-12 23:15:00
可能是上次比赛 没有接受药检 很多人想问吧 这篇神 推啊
作者: DavyGod   2016-06-13 00:33:00
推,如果台湾出一个IFBB的,就算用药我也会觉得很屌毕竟付出的代价,努力...等等太巨大了!
作者: c910320 (板桥摇援号)   2016-06-13 00:42:00
有够专业
作者: examcia (Jason)   2016-06-13 01:40:00
光用类固醇要有IFBB太难了,威力大知识这么丰富不论是训练营养药物都很专业,但是他也没真的很巨,台湾青少年就有专业人士训练的选手太少了,青少年练的好大概就注定你以后是很屌的巨巨

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