[新闻] 联盟、桃猿未协商契约 中职球员工会向

楼主: s9553001   2018-03-21 10:18:04
http://www.setn.com/m/News.aspx?NewsID=359890
联盟、桃猿未协商契约 中职球员工会向劳动部提交裁决书
体育中心/综合报导
中华职棒球员工会21日发布新闻稿,表示中华职棒联盟和Lamigo球团未依法与工会协商,
在20日向劳动部提交“不当劳动行为裁决申请书”,希望让球迷大众与关心劳工权益的朋
友们理解、正视此议题,也借此鼓励国内劳工朋友了解自身的权益。
以下为球员工会新闻稿:
职联盟与球团于球季外安排球员参加2017亚洲职棒冠军争霸赛(后称亚冠赛),本会为厘清
“‘职业棒球选手契约书’内,选手应承担之业务责任范围”,函文向联盟及球团提出团
体协约之协商(见说明二),经依序与统一、富邦及中信球团见面、了解立场后,本会遂依
法针对消极、拒绝进行团体协商之中职联盟与Lamigo球团,向行政院劳动部递交“不当劳
动行为裁决申请书”。
2015年初,吴志扬会长于上任后首次会见胡金龙理事长时,承诺重视工会需求、研拟修改
联盟章程、改善球员劳动环境。但时至今日,联盟从未与本会代表进行实质性的劳资协商
。甚至自2016年起,联盟消极面对本会包含“规章改革”、“球场安全”及“国际赛权益
”等所有诉求,导致球员权益受影响、联盟发展停滞,已明显冲击整体环境进步。
本会自2016中职日职对抗赛起,即呼吁联盟重视“安排球员参与非合约内赛事,已违反契
约精神甚至冲击球员对工作范畴期待值”的议题,避免因该赛事折损球员基本工作权益与
劳资互信;到2017年底的亚冠赛,更是变本加厉片面解读本会所提的合约精神议题与球员
照顾需求,拒与工会讨论。
在联盟长期漠视球员权益下,本会决定依循我国法律保障的权利,向联盟及球团依“团体
协约法”提出团体协商。然而本会依法提出的诉求,以及万不得已的法律行动,竟再一次
被联盟与单一球团(Lamigo)傲慢忽视,拒绝依法协商。为保障劳动权益,本会仅能再依循
“劳资争议处理法”,向劳动部提请“不当劳动行为裁决”,期透过政府依法介入劳资协
商,让劳动环境获得改善。
台湾运动环境要进步,身为国内唯一职业运动联盟必须发挥领航角色;而中职联盟期望接
轨国际,更必须改变现在不听、不看、不回应的做法,携手球团、球员及球迷四方一起努
力!今日工会在隐忍两年的漠视对待后,依法提出协商诉求,不但是为了捍卫基本劳动权
益,更是对渴望环境进步的期待,提出最深切的呐喊。
【说明一、本次团体协商历程】
106年09月12日:工会第一次发函,请联盟说明亚冠赛参赛权利义务。
106年10月13日:工会第二次发函,请联盟召集会议说明亚冠赛参赛权利义务。
106年10月18日:联盟回函,称球员应履约依安排出赛,权利义务不予说明。
106年10月23日:工会第三次发函,依法向联盟与球团提出团体协商。
106年10月30日:联盟回函,重申球员应履约依安排出赛,权利义务不予说明。
106年11月03日:工会第四次发函,请联盟与球团于法定期限内回复协商需求。
106年12月18日:工会第五次发函,请联盟与球团于法定期限内回复协商需求。
106年12月21日:联盟回函,消极表达退居球团之后,被动配合出席。
106年12月22日:应回复协商之法定期限届满。
107年01月31日:与统一狮球团举行协商前会议。
107年03月07日:与富邦悍将球团举行协商前会议。
107年03月15日:与中信兄弟球团举行协商前会议。
107年03月20日:申诉期限届满前,依法向劳动部申诉联盟与Lamigo球团。
【说明二、团体协约法意义】
团体协约法与工会法、劳资争议处理法并称劳动三法,是劳资关系运作上的重要法律,而
缔结团体协约的协商过程,即是透过劳方代表或工会,与资方管理阶层进行协商,确立契
约内与劳资权益相关的各项细节,同时化解劳资双方对于契约内容的歧见。
【说明三、相关法令补充】
“团体协约法第六条重点节录”
劳资双方应本诚实信用原则,进行团体协约之协商;对于他方所提团体协约之协商,无正
当理由者,不得拒绝。
劳资之一方于有协商资格之他方提出协商时,有下列情形之一,为无正当理由:
二、未于六十日内针对协商书面通知提出对应方案,并进行协商。
“劳资争议处理法第四章第39条申请裁决”
劳工因工会法第三十五条第二项规定所生争议,得向中央主管机关申请裁决。
前项裁决之申请,应自知悉有违反工会法第三十五条第二项规定之事由或事实发生之次日
起九十日内为之。
“工会法第三十五条重点节录”
雇主或代表雇主行使管理权之人,不得有下列行为:
三、对于劳工提出团体协商之要求或参与团体协商相关事务,而拒绝雇用、解雇、降调、
减薪或为其他不利之待遇。
五、不当影响、妨碍或限制工会之成立、组织或活动。
https://i.imgur.com/QuGEhMG.jpg
▲中华职棒球员工会发言人赵子维(资料图/记者林敬旻摄)
作者: po01025 (阿蔡)   2018-03-21 10:19:00
这个我挺不下去了....
作者: s66671122 (abonbon)   2018-03-21 10:37:00
悲剧
作者: Wells033 (威尔斯)   2018-03-21 10:41:00
认真说 我看不太懂
作者: smartyuber (SmArTyUbEr)   2018-03-21 10:44:00
我觉得先别急着下结论 让子弹飞一会儿
作者: cloud058 (阿云)   2018-03-21 10:45:00
这要干嘛?开会又不会有结论出席而已XD
作者: homway (每天都是新的练习￾  I
让子弹飞一会儿+1
作者: psychicaler (MOCVD)   2018-03-21 10:46:00
很难看懂,跟其他三球团在比赛结束几个月后协商
作者: tecnniv (想,不想)   2018-03-21 10:47:00
没事是要协商什么东西
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 10:48:00
球员是劳工吗?????????我知道球员不适用劳基法 不过不清楚是否适用劳动三法
作者: meatloaf1981 (meatloaf1981)   2018-03-21 10:59:00
球团付球员薪资是一年12个月
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 11:03:00
还是要回归合约怎么定的 有问题找法院 找政府有什么用 政府那会管私人契约 这又不是劳资纠纷
作者: knml (法师)   2018-03-21 11:12:00
看不懂
作者: jimmy735536   2018-03-21 11:28:00
看不懂
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 11:29:00
球员适用啊,小叶转队那时候也有判兴农不当劳动行为MLB球员工会最重要的工作之一就是协商团体协约
作者: gamekingdom (中坜猿人)   2018-03-21 11:32:00
工会诉求看不懂+1
作者: godmanntut (神童)   2018-03-21 11:35:00
说真的,有点看不懂
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 11:35:00
越成熟的劳动环境签订团体协约的比例越高,资方比较无法任意调整或降低劳方权益
作者: Jeff911 (Jeff911)   2018-03-21 11:36:00
看不太懂 等球团出来回应吧, 只是打完了才要协商什么?
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 11:37:00
像大家期盼的薪资仲裁制度就是在MLB团体协约里面规范的相较之下,的确很有中小企业风格XDhttps://tw.appledaily.com/headline/daily/20100209/32292423/https://goo.gl/4x9eM1
作者: godmanntut (神童)   2018-03-21 11:42:00
再看了一次,好像是要厘清亚冠赛的出赛是否为选手契约内所包含的义务
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 11:43:00
作者: andy89202033 (89202033)   2018-03-21 11:46:00
其实就参与协商然后把合约细则订清楚就好了
作者: treeeasy (找个爱阅读及运动的妳)   2018-03-21 11:49:00
如果球员权益更有保障或减少模糊空间 那是好事呀 工会去争取是尽责的表现
作者: lala222   2018-03-21 12:21:00
记得当初是说,球员跟劳工工时不一样,如何用劳基法来制衡,讨论到后来就没下文了
作者: vikkibai (vikkibai)   2018-03-21 12:23:00
工会的意思是亚冠赛不能拒绝吗?如果可以拒绝,应该问题不大?
作者: Shermanxcy   2018-03-21 12:25:00
有白话文吗? 完全看不懂
作者: azirebb (大兔兔欧拉拉者麻烦站内)   2018-03-21 12:25:00
理事长喜欢针对?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 12:31:00
白话:工会针对亚冠赛出赛选手相关权益问题,向联盟及各球团提出要协商,有三队回应了工会跟工会进行协商前会议但是联盟跟Lamigo球团竟然没有回应。工会对此很不爽,所以把联盟跟Lamigo报到劳动部促请裁决。争议点是亚冠赛和日职对抗赛是否属于‘职业棒球选手契约书’内选手所应承担的业务范围。工会此次是以劳动三法中的"团体协法法"做为工具。此法中明订劳资双方对于他方所提"团体协约"之协商不得无故拒绝劳动部后续的裁决结果应该要看联盟跟Lamigo提出的证据,
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2018-03-21 12:43:00
所以是亚冠的出场费过低吗?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 12:43:00
在接到工会的协商要求后是否曾有所回应。是一边觉得这是职棒球员工作的一部份,一边则否还没有谈到出场费的部份。而是在讨论参加这些比赛到底算不算职棒选手的分内工作。其他球团其实也没展开协商,只是压线开了协商前工作会议
作者: gn00604767   2018-03-21 12:49:00
职棒衍生型赛事,工会为什么不谈冬盟的部份,只谈亚冠?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 12:49:00
但按照6JT的习性,可能会觉得联盟当初的回应就已经讲完了不需要自己回应。
作者: gn00604767   2018-03-21 12:50:00
所以就没什么好谈的,联盟已经回函回应完了XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 12:51:00
后续要看劳动部认定,如果判球团输球团要罚款,并且回应
作者: gn00604767   2018-03-21 12:51:00
至于工会为什么挑明亚冠赛,不就不爽中职自己打国际赛?
作者: laihom0808 (laihom0808)   2018-03-21 12:53:00
亚冠赛都有给出场费阿,不懂工会是在不爽什么
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 12:53:00
不管背后有没有其他意图,都是球团自己给人家机会杀球的楼上那句"有给出场费"会让我联想到老板说的"我有给加班费啊?你们为什么不爱加班?" XD
作者: shadowth (ウィンディ@イージス)   2018-03-21 12:55:00
那如果工会说如果不开放去打棒协的赛事就不算协商 请问何解?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 12:57:00
依法不能那样诉求,协商规协商,没有说一定要达成劳资其
作者: shadowth (ウィンディ@イージス)   2018-03-21 12:57:00
你看他们对棒协赛事的配合度就知道工会头在想啥
作者: shadowth (ウィンディ@イージス)   2018-03-21 12:59:00
重点他也嘴联盟啊 我是搞不懂在想啥 搞不好对有出场的都谈好 但没出场的都在外头气扑扑
作者: SamDalembert (FA)   2018-03-21 13:02:00
JT其实也没有真的"拒绝"协商 顶多算无视忽略软钉到时说个太忙行程满之类的理由等裁决出来后配合正好示范协商仲裁都是有作用的 劳资双赢这样忍辱负重的反派担当 总统再度莅临开球也不为过
作者: k260 (桶桶泥)   2018-03-21 13:05:00
想知道LM是真的毫无回应,还是有说以联盟回应为主,不在另行答复
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 13:05:00
如果把交流赛定义为工作范围那球员不就没权利拒绝出赛 这样这真的对球员有利吗
作者: k260 (桶桶泥)   2018-03-21 13:06:00
有疑问不是就应该在亚冠前解决
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 13:06:00
60天没回应就算无正当理由拒绝了
作者: laihom0808 (laihom0808)   2018-03-21 13:07:00
记得当初有询问被选的球员意愿
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2018-03-21 13:07:00
还真的有看没有懂 XD 看之后报导再看怎样
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 13:08:00
在亚冠赛前无法解决是因为资方没有积极回应啊
作者: k260 (桶桶泥)   2018-03-21 13:09:00
亚冠赛有限定资格 而且有没有强迫征招 EX陈韵文
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 13:10:00
工会敢这样讲,代表球团至少没有正式文书回复过工会,也没有跟工会开过会,被拿来开刀很刚好
作者: k260 (桶桶泥)   2018-03-21 13:11:00
亚冠赛时期明明就是只有找联盟谈 年前开始才有找四球团
作者: sf88911 (阿莲王柏融)   2018-03-21 13:12:00
跪求懒人包 看不懂
作者: k260 (桶桶泥)   2018-03-21 13:12:00
12/22联盟截止 03/20LM截止 所以申诉联盟跟LM
作者: shadowth (ウィンディ@イージス)   2018-03-21 13:13:00
现在工会的态度 我感觉就是就是先讲话先赢 实际上有没有就不管了
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 13:14:00
而且每个球团合约都不同 甚至每个球员的合约都不同要统一规定工作范围根本违反契约自由精神
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 13:14:00
懒人包:工会依法要求与资方协商,资方没回应,工会不开
作者: k260 (桶桶泥)   2018-03-21 13:14:00
亚冠前后只有找联盟窗口 球团要积极回应什么?!
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 13:15:00
心,所以促请劳动部裁决要处罚资方,逼资方回应工会10/23的发函就有包括球团了,所以截止日期是12/22
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2018-03-21 13:16:00
换个角度想 其实工会也算是维护会员权益 但是问题是太子那么硬的人 即便回应大概也不会多好 可能陷入loop
作者: k260 (桶桶泥)   2018-03-21 13:19:00
那这样三球团都是在今年跟工会开会,早超过12/22
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 13:22:00
可是人家至少有理工会啊,今天就是理都不理才被开刀不太可能陷入loop,因为劳动部裁决要是开罚也不是结束,罚完球团还是要回应工会,不然可以连续罚。比较理想的结果是劳资双方展开正式协商。协商不一定会有结果,可是不能完全不理会协商。这个过程会拖很久
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 13:53:00
违反自由契约精神XD资方如果连协商程序都不理会,受罚是应该的
作者: hopper (蚤子)   2018-03-21 14:06:00
其实应该要去一下的XD
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2018-03-21 14:10:00
如果连协商的表面程序都不走的话 自找的啊
作者: hopper (蚤子)   2018-03-21 14:11:00
真的XD但我常觉得工会人员跟球员不同调
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 14:13:00
四队球员共组工会要求单一球团协商本来就是很奇怪的事 雇主又不同XD合约长得都不一样 要怎么协商 还是中职联盟有统一制式合约
作者: remvsd (~~~)   2018-03-21 14:16:00
所以总冠军赛后到开季间有少发薪水吗?
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 14:17:00
如果今天是本队球员提出团体诉讼我一定百分百支持
作者: remvsd (~~~)   2018-03-21 14:18:00
非合约内赛事?所以合约是写只参加中职季赛和季后赛吗?先看合约内容怎么界定再说吧
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 14:24:00
就是对这部份有歧见才会要求协商啊
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 14:25:00
中职有制式合约
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 14:25:00
工会会拿团体契约法出来用,代表四球团的合约大致上内容
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 14:26:00
就是联盟/球团过去对规章/合约甚至授权收益都很模糊,球员工会才会持续要求透明化与协商呀
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 14:26:00
是一致的,不同的大概只有个别的薪资待遇并不是有领到薪水就该满足了。劳工本来就有权争取更好的
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 14:29:00
如果持续不回应,就是连现有协商制度都不想走。那么“先看合约内容怎么界定”是不是有点奇怪?如果不走法定程序,又如何讨论实质内容?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 14:30:00
劳动条件。只是台湾劳工普遍弱势,才会觉得这些争取动作
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 14:30:00
如果是一致的话 应该是找联盟协商 协商决定再由联盟
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 14:32:00
b大真的有看完新闻稿吗?而且球员的雇主是球团啊
作者: theropod (theropod)   2018-03-21 14:33:00
“安排球员参与非合约内赛事,已违反契约精神甚.....”
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 14:33:00
建议可以看一下棒球板AhUtopian大的推文
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 14:33:00
就是因为不清不楚才要协商啊工会要球的其实只是"大家坐下来谈出一个具体的规范"而联盟是谈都不谈直接说"这就是你应尽的义务"
作者: theropod (theropod)   2018-03-21 14:35:00
如果是国际赛,算是非合约赛事吗?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 14:36:00
工会要求的甚至还没到提升待遇,只是想要协商厘清参加这些比赛时,职棒球员的权利义务。不算过份
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 14:38:00
就是因为球员的雇主是球团 所以很奇怪 不同老板的员工ㄧ起组工会要球单一球团协商 就像长荣华航远东国泰四家航空公司员工一起组工会要求华航协商??
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 14:39:00
上次空服员抗议也没有只限华航参加啊。工会本来就是中职
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 14:40:00
不懂?所以日美职是怎么运作的 有强人可以介绍一下吗
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 14:40:00
球员工会,并不是各球队自己各自有工会其实真的不用急着替球团担心或护航。劳资纠纷里,劳工永远都是弱势。资方从来不会输的...
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 14:43:00
不同雇主可以组职业工会呀,工会类型不是只有企业工会MLB球员工会也是要和资方定期修订团体协约(CBA)
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 14:46:00
办个国际赛争议那么多 我觉得中职不要碰十二强和奥运才是正解 亚冠赛办一次我看太子就怕了XD 没赚到钱还被嫌得要死
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 14:48:00
就算现行待遇已经很好了,工会一样可以依法要求协商。劳工的武器已经够少了,唯一能影响到资方的还只有罢工
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 14:48:00
想争利益就要负责任囉,任何工作都不该有免费劳务,有争议就先循制度
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 14:49:00
今天假如6JT轻忽了工会协商的要求,被钉活该。
作者: SamDalembert (FA)   2018-03-21 14:51:00
应该做的事不主动捡起来做好 才会被棒协 工会拿去做文章吧.... 期待支持的团体能更好不要怕挑战啦
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 14:53:00
支持罢赛 球员发动一定支持
作者: SamDalembert (FA)   2018-03-21 14:55:00
可以参考NBA封馆事件 认识一下职业运动的劳资协商
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 14:56:00
合法罢工没那么容易发生,通常是忍无可忍的时候
作者: andy89202033 (89202033)   2018-03-21 14:56:00
中职也可以封馆一下啊XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 14:57:00
中职工会通常都只是喊一喊,没有真正的动作(所以才说弱势
作者: SamDalembert (FA)   2018-03-21 14:59:00
人家好歹是谈完破局 中职根本谈不了 怎么发生啊XD所以不要再用不该要求来护航了
作者: vikkibai (vikkibai)   2018-03-21 15:00:00
罢工要师出有名,但如果有球员不配合也是没门如:没加入工会的球员还是可以打
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 15:03:00
如果诉求能号召工会成员投票过门槛,就可以合法罢工
作者: SamDalembert (FA)   2018-03-21 15:03:00
封馆不只是罢工喔~ 老板方也认为薪资成本太高 不如关门不做生意还少赔一点 算是彼此同意互相伤害的概
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 15:07:00
刚刚查了一下封馆事件 中职球员工会根本还是受精卵阶段 XD他们连新秀打出好成绩领低薪都在抗议 我们还在要出场费多一点
作者: Xander0130 (油头沃克)   2018-03-21 15:11:00
NBA、MLB罢工大方向是跟老板分赚的钱,工会应该要求各球团跟联盟公布财报不过NBA、MLB市场真的超大,有人能分享NPB或韩职作法?
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2018-03-21 15:23:00
子弹不用飞了 坦定了
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2018-03-21 15:27:00
结果新闻出来 一点都不严重感觉 XD
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 15:33:00
本来就坦定了 用奇怪理由解雇主力球星害球星转队薪水砍半的球团没事 反而是太子被人家冲康 不经一事 不长一智 以后乖一点该有的还是要走完啦
作者: jeffers (杰佛斯)   2018-03-21 15:44:00
五虎事件,杨承骏被释出工会什么事都做不了,现在..
作者: DOBBS (挂网限定)   2018-03-21 17:28:00
职棒球员不适用劳基法,叶君璋事件是以就业歧视为理由处罚兴农牛的。
作者: kenike   2018-03-21 17:31:00
亚冠出赛钱要另外算吧
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-03-21 17:49:00
劳基法跟团体协约法是不同的法
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 18:02:00
球员不适用劳基法,但还是有主管机关跟团体协约法
作者: hopper (蚤子)   2018-03-21 18:15:00
团体协约还是可以用喔反正工会也只是拿6-1去提不当劳动行为裁决吧?吱吱就是没去才开会会被提XD
作者: babysylvia (我还是我)   2018-03-21 18:21:00
查过法规了 球团球员有超过ㄧ半加入职业工会 职业工会就可以要求团体协商 lamigo球员应该有超过ㄧ半加入工会吧
作者: dogkorea5566 (伪-韩狗56)   2018-03-21 18:44:00
摆明要找麻烦的 只是刚好让它们找到理由来闹而已
作者: cooldogy1973 (杰克)   2018-03-21 20:08:00
如果真这样工会岂不太上皇,要求你不得降薪不得释出好了
作者: kimchimars (kimchimars)   2018-03-21 22:16:00
哇,楼上真的是滑坡推论最佳示范耶现在的问题是团体协约协商程序问题,扎工会根本没提过的稻草人是哪招?
作者: je6chen (fank)   2018-03-21 22:20:00
这工会真的有在做事吗?
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2018-03-22 01:27:00
B版友讲的很清楚了,这个协商本来就要参加,这是法律规定好吗?先不管工会实际企图或是有没有做事,这本来就要依法参与协商

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