单纯讨论非吐槽...

上面两张图是平梁两人的每5场均Avg趋势图，在不知道哪张图是谁的状况下
会给谁先发应该很明显了吧
假设打击率3成是标准，
智平近期打击状况根本出奇的好，近10场33打数13安打，打击率近4成
而阿银近10场24打数4支安打，打击率只有0.167
用1军喂PA来调整低潮不是大家诟病的吗 XDDDD
整体稳定性来说，智平虽然经历了开季的低潮，
但7月中之后打击就稳定到现在，7/15打击率才0.185，现在已经0.271
要不是合约问题影响春训，今年搞不好才是智平的生涯年(去年有*不准...
反而阿银的状况大起大落
另外，智平的盗垒能力也让他上垒后添增很多破坏力，
这点是阿银远不及的
不过幸好阿银有养起来了，今年也适时填补了智平开季的大低潮
(智平4月~5月有段连续26打数0安打...
目前看来未来LM的3B应该是阿银的，不过在智平还不算非常老的状况下，
只能说各凭本事来抢位置
不然32岁就算表现好也要被迫让位，那中职的球员生涯也太短了
近期因为世大运，守备野球正夯，
不过守备稳定性这种东西，只会在短期赛事凸显其重要性，
长期季赛我想所有国家职棒的考量应该都是在不离谱的守备下，尽量追求火力最大化
不然怎么会有UG8?
昂估也不可能跟萌蒋抢位置吧
话说，台湾何时能再出现3垒砲啊....台湾充斥各种三垒枪(萌蒋今年转职2B了...
最后，不小心a了一下自己，发现已经2年没在猿板po文了XDDD
锋哥阿给小头的离开，LN时代算是结束了，
板上应该也不再有新旧迷的争论了
回头看3年前砲轰锋哥被冰及小胖占DH
如今看来，LM算是成功换血，而且几乎没什么阵痛期
不得不说，这几年看下来，在野手部份红中是对的，脸被打肿肿QQ
反观某队开始尝到球队老化的苦果

前阵子林低到谷底，梁正夯的时候还不是照样给林上冰到完全没手感在说你近况不好不能上也是很幽默

8月初的状况不就打脸?热的放到冰了再来说不稳?

阿银就没爱，结案。

影响春训？到底有没有春训阿，两种说法我好乱

林智平有完整春训 自办热身赛都有打 还去日本打交流赛

有完整春训吧？只是官办热身赛不能打

官办没打但也有留在屏东春训+自办热身赛

https://m.nownews.com/news/2518700自己也讲心没放在球场啊春训效果不好是要怪谁啊？

别争了 相信桃猿男儿就对了

说真的 谁上都好 把最好的一面拿出来 球迷都看在眼里 记（ㄍㄢˋ）在心里 加油啦

反正近十场打击率低就是冰到没手感 之前有喂PA的时候梁的打击率也不见得有林现在这么好吧？ 我也很喜欢梁家荣之前在二军还两年都特别下去看他比赛 但护航真的不是这样护的...

有没有神人可以把有无先发跟PA数量对上打击率做比较

2/3/3的球员都能当先发了 护航一下2/3/4的不是很正常吗

盗垒有比长打重要吗？而且守位是3B

问题是到了季后赛 智平那种守备 真的有人放心吗?

要不是我重新看了一下ID ,我以为是我深爱的深蓝写der

还有其他联盟中线都是守备为重，只有角落才火力最大化吧

说真的智平近况就真的>梁啊 要战也不是战谁先发是教练团的双标吧

每次看到智平一个E两个E，隔天还是先发我也是笑了。

林最近刷成这样也才70 梁状况很差95结果两个PA一样，那不是代表以前林超烂的时候还是常常能把梁挤下去吗 XD

智平守了17场2b

所以上面银下面平？

智平打击稳定性很好 状况好稳定上垒 低潮时稳定出局阿银守备 长打率 未来性 胜 但就不够稳定

私心想要智平top卡

梁很有球迷爱阿

平的爱更多吧，打击守备又不是只差一点，8月初梁明明超火热可以放著，成绩差很明显下打数才差一点点有爱?

你要不要看两个人8月的PA 林73 梁43八月上旬的成绩448不火热吗？

另外打击率是三围中价值最低的，比较打击只看打击率?

你单看3B先发不如看两人PA，教练团会给林卡一些2B

所以严宏钧打得比朱育贤好，杨岱均比陈俊秀高是不是?

就是只列打击率才能让大家觉得梁平差不多R

列完我更觉得梁比林好用

只看卡三垒的次数不对 林智平去二垒时三垒当然理所当然是梁的 这你不能解释是梁卡掉的 另外梁本月有两场先发根本是因为林智平受伤吧= =

智平去二垒也能解释成梁成绩好把智平卡去二垒啊反正就是两人打击成绩没有差非常多 一个守备好一个速度快 大概就是红中偏向喜欢速度快的把

林智平蹲二军的场次当然比较多，他前面打那么烂又受伤==

这就是问题，打得好又不能先发说的不就是之前的梁吗?

你拿prospect跟打超过3000PA的人比近况不觉得不合理就好

现在人家就在说阿银打的好时还是要让给打烂的智平先发啊………你的打好不能先发不就是在说阿银

智平打好打烂都能先发啊，梁只有智平受伤和轮休时上，即使他打再好

智平打不好先发→调整状况智平打得好先发→阿打得好是不能先发？银粉在意的是这种双重标准……

也不一定是银粉，知道prospect概念的都会觉得梁要多打

银打不好—>被冰坏了，应该多喂pa

所以智平打不好梁就应该先发 那梁现在打不好又要多喂PA?我才觉得这是双重标准咧 最简单来讲 现在林智平状况就是比梁家荣好 照你这种逻辑谁好谁上 有什么问题吗？ 还是又要追溯说前阵子梁开轰隔天坐板凳害他手感冷掉？

阿问题是前面就不是照这逻辑排先发的阿

果然又要开始讲前面了 照你们的说法林智平早就被冰到干掉了 哪还有最近的好手感现实就是 梁逐步在提升每年的PA 但是要完全取代林智平太

本来就是从前面开始的，不然谁状况好谁先发，有问题吗？

早 也不符合战力规划 就只是这样而已

失误累积速度，手感还真好呀!一人之力送出一胜超好。

会真的只看谁状况好谁上的真是也没什么好讲的 反讽都看不懂

谁状况好谁先发，很简单我想大家也不会这么有意见。问题就是前面不是照这逻辑在走的，现在又拉回来用这逻辑这样能说服人吗？

之前可以看智平这样练手感，梁家荣为何不行?谁双重?

状况好坏讲不赢就在嘴失误 我还讲林智平上垒后盗垒跟跑垒速度>>>>>>梁咧 真的可以不用这样护反正林智平打不好上就是练手感 所以梁也可以

明明就是没做到状况好的人多打，结果让状况不好的人练手感，才会希望现在比照办理R，自己理解力有问题还呛人双标（ˊ<_ˋ）

但是林状况好也不能先发 因为梁要多喂PA哟

今年盗垒成功率0.75有很行吗?你知道盗垒及格标准吗?

不讲及格标准就讲两人盗垒成功率就好啊＝＝

前面有做到状况好的人就多上，现在梁多休我想有意见的人不会很多

你看吧!一个可以一个不行难道不是双重标准?你说的喔!

状况好没得上，状况不好更里所当然没得上

逐步提升梁的PA 但是不到让梁取代林这种程度

你自己先提盗垒，又说没要讨论，只准自己讲是不是啊?

现在的逻辑是谁状况好谁上，那之前的逻辑？

我倒是很想知道 现在让梁上就没双重标准了？ 那大家都来练手感好啦 手感越差的越要上去练 这个逻辑我也是醉了

那是之前教练团做得事，然后现在又没惹

不然勒?请问你的单一标准是啥，写出来好不好?

之前智平就是状况差还能练手感R，现在又转弯囉？

梁今年才22岁，222pa其实不算少了，除非有大王杰宪子豪的表现，不然真的不觉得222pa太少本文从来没听提到智平状况差需要练手感

反正智平状况差上去打就是练手感 梁状况好坐板凳就是冰这件事情本来就没有单一标准 这些也都只是场边球迷的猜测 就我看教练团现在就是以林为主 梁还在养 一年一年增加PA在养 这样有亏待他吗 没有吧？一直拿场边看到的调度就要嘴教练团双重标准 谁上谁不上真要只是看谁状况好谁状况不好 那新选进来的早就不在一军了 还先发咧从头到尾我都不认为“谁状况好谁上”是正确的逻辑 我只是觉得前面提出这个论点的人 却在这个时间点质疑林现在不应该先发 这才是矛盾的地方

所以就是有林智平就该让他先发，跟状况好不好无关。那这样说林智平有爱应该没错吧？

前面推文都有解释了，自己无视还在自顾自的讲

早知道这样这几篇系列文大家数据贴一堆干嘛XD 一切都无关啊

其实我根本懒得管教练脑袋想什么 我只想说为什么每次先发名单出来都有人希望梁家荣上 这么简单

根本没矛盾，就是因为之前没做到谁状况好谁上，而是让状况不好的人上，现在才会有人希望比照办理，这样才没双标，那里有矛盾？

之前说不让手感好的上不公平，现在不就依你们了哇，感觉我们输了QQ

到底为什么你们一直觉得先发标准是谁状况好谁上 实际上就不是这样的运作逻辑啊...懒得管教练想什么 只是想说“为什么梁没上” 弄得大家贴这么多数据在那里讨论PA 讨论AVG 结果只是心得文

不是看状况，那可以说有爱嘛？

p500文章一开头不就说了 是要说为什么希望梁上啊

讨论很好啊 大家可以表达自己想法啊

难道大家想看成绩较差的上?结果是谁爱得多能不战吗。

但脑补教练团想法意义在哪XD

是不用脑补教练团想法 那一直说教练团双标不是脑补？

你可以看看原文我有没有说双标^^

我不是说你所以大家现在想看成绩较好的上 那林现在先发有什么问题只会把教练团的调度=爱多的人 我真的不知道要讲啥 搞不好今年让林上足够的PA就是看他值不值这个钱 跟明年的剩于价值也说不定咧

林现在好在哪?都送走了一场胜利了还跟我说现在很好。

又要来检讨失误囉～～～～

所以失误不算表现范围对不对?只有打击率才是标准?

一直跳针林好在哪...第一页不就看出林近况不错吗，要砲林e没意见，但都讨论这么多了，是选择性忽略吗？梁虽然8月初拉出一波小高潮，但林同期也不差好吗，何况林在梁先发时，代打的表现比梁代打好太多还是看不出来哪张图是林哪张是梁@@

所以盗垒不算表现范围对不对？ 失误才是标准？真的要比综合数据两个球员就是有长有短 我也不会盲目说林守备比较好 或什么 我只是认为现阶段两人均分PA并没有

盗垒0.75跟我说很好?只看成功的帮助不看失败的损失?

亏待梁 或厚此薄彼 我自始至终都支持梁家荣PA逐年增加问题是现阶段一直嘴教练团双标 讲得好像梁被冰很委屈林上就爱将 我实在无法认同这种论点j大真的很容易把别人的反讽当成论点 真的是满好的反正林e失误害输一场就是该下二军 PA拿来喂梁啦 打得好

林的盗垒成功率是不高啦，但至少能执行盗垒战术

跑得好都没用 不然就是爱将 双标

0.75是没差到哪里去拉 只是次数少了点

你的话反著讲也说得通啊 只看失败的损失不看成功的帮助

林的生涯SB% 0.79

智平就输在年纪和守备 不该挡着新秀上场机会看板上风气我都觉得他今年打完就差不多该准备退休了

太老了太老了32岁太老了～～～

年纪的问题在中职的环境下只会越来越严重以后会有更多类似的例子出现

盗垒成功率不高然后拿来执行盗垒战术? 很喜欢送出局数?

以后盗垒成功率低于这数的都不能执行盗垒战术 不然就是送出局数 一次都不能执行唷

智平拿过盗垒王 拿盗垒来贬他是不是搞错什么了

战术上来说智平很好用 能跑能推进 关键时刻能安不过阿银的长打能力的确值得期待

说智平好在哪的有事吗= =就算送走一场胜利他最近的表现也不知道为球队贡献的多少现在感觉就是拼命放大智平的缺点然后聚焦阿银的优点 连智平的快腿都可以被说成送出局数

我可以忍受打击打不好但我不能忍受失误

阿就总教练喜欢优先让他先发，这不就是爱？总教练的调度偏向让林智平先发，跟总教练爱让林智平先发这两件事不是一样喔？ 所以说林智平有教练爱也没问题吧

梁八月初鬼神成绩 还不是照丢板凳 反观平打的好顺理成章继续先发事实就是林比较有教练爱 梁没爱阿 有错吗?XD

为什么要给梁为主，很简单就是他现在打出来的成绩已经赢过同期林智平所累积的数据了，而且少了一半的PA 甚至年轻三岁，不知道到底硬要投资一个32岁的老人，除了感情因素我还真是不知道在想什么真的会看年纪成绩差异，真的会看怎么样对球队长期有帮助，才不会去看短期的几个PA在那边讲谁谁谁近况比较好给谁为主

以队形安排上智平不会比较差啊 多守位 战术执行力高 腿快

工具人就后面代守代跑预备就好啦 干嘛卡先发XD还是你未来可能基石的先发时间?

说林有爱的真的很有事 如果林真的有爱 那上半季就让他边打边调整就好啦 梁也不会有这么多的上场机会 梁今年很棒 不过梁还没有强到可以直接取代林 如果梁强到像朱哥子豪一样 教练团拼死拼活都会帮他生出位子 真当教练团是西瓜手上都没有这些数据吗 我记得去年电视转拨有说林有一个什么进攻推进数据是联盟第一或许这也是教练团看重的一点 梁养这么多年今年有突破性的进步球团球迷都很高兴 林的一些失误确实也很不应该 相信梁持续进步未来是他的 但从最近版上梁粉对林的批评 真的让人觉得有点太超过

我要阿银啦！

非梁粉 ops+差二十几没好到可以取代吗？XD 还是要赢个4,50之前其实真的有差到四五十哦 然后阿银就开始板凳了

照某些人的说法，诗人应该去年打完就要退休了，干嘛投资一个老人，而且太子今年就不该跟智平续约，真的没必要这样仇视球员

复数年合约懂?你还是要拿这种合约没走完的救援吗?去年盗垒王，很棒，去年60号阻杀4成多呢!所以你敢嘴?

梁也有吃到PA阿 智平TS很好用吧 战术 推进 腿 经验梁很棒 但真的不需要仇平到这么夸张要说爱将无可厚非 但智平并不是一个毫无效益的老将且大王三棒的话 理想状况前两棒需求的跑垒+战术能力要更高大哥伤了以后蓝88得去打一棒 二棒目前比较适合人选的确是平如果去比对一下 会发现大哥伤了后 刚好是阿银较没机会时间点

一堆人真的把智平讲的好像多烂对球队根本没帮助一样 不是说年轻就是唯一好吗？所以球队只要超过30岁然后成绩没差到非常多就该去板凳蹲著给年轻球员机会？

1.他今年FA留或不留未知，2.说贡献不输他队先发，但?3.怕挡到球队的未来甚至现在，没差到非常多?你没发觉其他不少呃?给那么多机会找半天后才跟我说没差到哪。当然我个人因素也很大，所以批起来多些情绪先抱歉。

守备梁>平 速度平大胜梁 打击两人差不多 梁的长打小胜智平 但战术执行及垒上破坏力是智平小胜 这样有到差很多吗==阿银就是比较偏向后段棒次 智平在第二棒也是满称职的 德龙也受伤的情况下不然要让谁打第二棒？

为啥0.158和0.085只有小胜了?别忘了之前落差更多喔。请问你大胜和小胜的标准?总不能你喜欢就拉大缩小吧?

为什么你要期待一个35、36的老人还能维持住却不能把机会给年轻人？而且你黄浩然生涯成绩自己去查查看啦，你怎么又知道他今年不是fluke真的觉得智平不可或缺那就是复数年签了，吱吱这几年谈约手法还看不透？ 没有有人有水晶球但是准备B案 C 案来做备胎有什么问题吗？黄浩然最大的问题除了备受批评的挡球外，就是他的体能没办法让他成为everyday player他只要连蹲就是gg 给你看 -_-

好吧长打算大胜 但第二棒来讲还是智平比较称职无庸置疑

林智平哪里没贡献，UT不是贡献？球队不需要UT吗？ 黄浩然哪里没贡献，球队不需要3号捕手吗？

用仇视这个字眼我是觉得很奇怪啦，我比较希望你用无情这个字眼。business is business

智平近况真的不错 取代梁先发绝对OK

所以我才说诗人应该退了啊，今年上半季伤前还喂那么多pa，为什么不给闵丸红军60号维持手感，但那些战智平的人能支持这观点吗？

之前一直不肯拉其他捕手，红中在这部分似乎特别谨慎?或是换句说法特别胆小之类，随便怎么讲。

可能捕手本来就是需要更多经验的累积

照某些人的讲法，没上场要怎么累积？板凳见习法吗？捕手的接班看起来是比三垒更紧迫的，却没人砲轰，智平就是有爱，诗人就是谨慎，梁就是prospect,60号就....

你确定你看得队版跟我是同一个？黄浩然乡民主坦不知道？60号刚来的时后没被期待干掉黄浩然吗？结果60号就证明他自己也是二号补啊，二号补跟二号补是要竞争什么？，谁打得好谁上做好轮替分摊不就好了至于红军的问题跟60号一样，体型太差挥棒型态也不好，160公分的打者在中华职棒打得出来的只有林仲丘一个人，红军现在看起来数据很漂亮啦，但是打多你觉得他下修到哪里？还有吱吱最紧迫的是CF 接班人才不是C 跟3B

认同啊，从来没期待红军，60号我还比较期待，只是今年走钟，无法护航，至于3B不是急迫，怎么大家讲的好像"只"喂220 pa 给梁像是灾难一样？我不是反对梁上场，事实上梁ops+看来就还不是超级大物，22岁也还很年轻，今年的pa已经不算少，但是因为梁板凳就把炮火移向智平是很奇怪的，一个32岁的野手，打席也确实比去年降低了，还不够？

可以当everyday player的被UT分pa当然很严重啊

谨慎是说好听的，说难听是胆小，你只看到好听的吗?捕手哪有没人炮轰?后来因为各种伤所以才不然怎么办?

把老人清掉给顶级新秀很正常，我不知道你在纠结什么，干脆怪林智平没强到别人干不掉他，这样讲啦，再过几年搞不好就是清阿银的位置给别的新秀了

32岁野手今年打席比去年降低，不就只能怪自己？薪水谈不好，谈好了上一军打不出来，打了多少DP还上榜。

捕手伤到一军没人二军又不敢拉诗人扛了下来才脱坦的，至于60不用我来说吧?更别说上半季诗人打击也亮眼。

阿银，顶级新秀？奇怪，怎么德龙忽然闪过我脑海XDDD.如果梁打出顶级新秀的水准，我根本不会发这篇

他是有机会呀，季末还有一波机会，可以期待看看。龙猫满行的，但也许贝兹对梁家荣特别有帮助说不定。

我不知道顶级新秀标准是什么啦～如果是陈子豪那种的，阿银确实不是。这两个人确实不能比，但以everyday player来说，阿银的确有机会。陈子豪这种等级也不是每年有，能捡到阿银已经很不错了阿银这种等级已经很值得清位置给他先发了。

林智平生涯ops+大约落在90左右，而且还是生涯经验累积才越打越好，梁家荣22岁一季没打完就ops+ 95，给他时间累积经验长成联盟平均水准的球员机率高多了，而林智平从来都不是联盟平均水准等级的球员呢-_-

我们都不是专业球探，没人知道梁的天花板在哪，梁今年的成长是肯定的，明后年极可能还会有突破，但他目前的表现，222pa并没有对不起他，球员生长曲线也不是人人都是钟型，否则60号怎么新人年几乎就是生涯年，当然，我也从没说过梁不能先发，只是以近期状况来讲，林先发根本合理

lin大算了啦 讨论不会有交集 他们就是觉得梁现在ops+95就是已经超越林智平了 只给他222pa根本亏待 后面要全拿

阿银本来就已经超越林智平啦…… 除了腿至于有没有对不起阿银喔……见仁见智啦～不过UT的打席数跟everyday player差不多，这肯定不太正常XD

为何你觉得没对不起我就非得跟你想的一样?你是标准?

怎么从手感好能不能持续喂PA，偏到喂PA量够不够?

智平要不是开季差到爆，下半季表现根本不输梁好吗.....

智平也是everyday player等级的啊= =

大家津津乐道的手感火烫是在8/4～8/8的12打数7安打，其中包含2支全垒打，但接下来的26打数只有4安，职业球员会不会因为8/11～8/12两天没先发就崩盘我是不知道啦，如果真的会，那联盟应该取消星期一休假，不然手感无法维持还好今天不是60号打出这成绩，不然早被喷死了大家可以看我第一页的图，梁在8/4～8/13时的5场平均打击率是5成，却在短短的8/15～8/24之间的打击率是0，中间包含有两场先发喔，everyday player...

仔细想 2天没先发就是放著让他冷掉XD那这样根本只有五六才能轮休了XD

要是每5场均avg可以做成每5场均ops就更好惹

林智平就是UT啊……哪里是everyday player……怎么会有他是everyday player的错觉呢XD

你everyday player的定义是不能连两场先发没安打呢 这是哪来的everyday player的定义呢

两年前就吐槽过你，看球员不是这样看的啦，结果两年后持续用这个论点看球员不是抓一两个礼拜就在那边ooxxooxx至于60号只有你自己这样觉得吧，我看其他比较厉害的版友看球都对他的体型充满疑虑，不过大多数都觉得他做好守备位置工作就好了，结果根本没什么进步对了，60号今年被喷死了吧，又是平行世界？ 我再讲一次啦，不管是先发还是UT 只要你在球队就是贡献，不是某叫人去做UT 就叫做仇视

我2年前虽然在本版发过文，不过后来私人因素难得看球，14年球季结束后，我就没在本版发文了，不知道你2年前纠正我的是什么...算算我已经3年没关心棒球了，14年的60号几乎是一片看好顶替诗人，至少体型论在14年都还不是很多人在提，我相信包含本文内许多回文的大大都是，看错就看错，也没什么

就你这个捉5场就在那边分析球员的假数据流啊zz

那你倒是找一下14年只有我说60号比较厉害，你跟其他多数人觉得他只要做好守备工作就好的文章出来呢今天我不是说ut就是仇视，是见到智平先发梁板凳就砲轰，这如果不是仇视而是你说的无情，那我倒是没意见

不知道为什么很讨厌这篇文章

你是不是搞错什么了啊？14年我也是支持60号的，因为黄浩然太弱了弱到让人受不了，有一个有一个可能有机会比他好当然塞60号上去打啊，结果他自己就证明他受限身高体型打击gg啊然后捕手这个位置本来就是先要求做好守备跟辅助投手的工作，如果有打击就是大赚了，而现在是闵要证明自己能抢走位置，其他2号补就做好分摊跟防守的工作，不然你还要要求2号补做什么，如果能做的更多就不是2号了啊还有为什么要讲给你看zz

不是把UT抓来每天先发就会变成everyday player好不好……

....靠夭咧，可以嘴成这样也不简单，你自己说当初60号只有我觉得他比较厉害，其他人都觉得他把守备做好就好，甚至你还有比较"厉害"的网友都觉得他受限于体型....但是我14年之后就没有在本版评论过60号，14年也几乎没人认为他把守备做好就好，谁都知道闵丸进来后60极可能就是2号解，但14年没闵丸啊，我们真的活在平行时空

喂喂，明明就是你拉黄浩然救援你的论点，我顺手回一下而已，什么叫我说“只有你认为60号...”，60号现在就公认的2号啊，我从来没有战过60号好吗-_-现在就是期待这几个二号补做好轮替，让闵来拿位置，接着等廖两三年后来跟闵竞争，这就是现况啊，我的论点一直都很清楚，给年轻有潜力的选手机会，到达顶点又没办法成为everyday player 就去板凳梁是现在有机会成为everyday player的球员当然要清位置给他啊，而且这么便宜，不然要继续投资38万的林智平哦XD

36万~不是38万...38这数字到底从哪跑出来的?还有护航平的不是不让银上~而是平上时被讲得很难听排是教练团在排没有必要去讲选手吧而且讲得很难听...

Kao某就上面的留言而已也可以翻盘否认...枉费我以前还真认为你是个大师，结果是 ...