[分享] 从林智胜的离队看巨星背号文化重视

楼主: Ayanami5566 (绫波五六)   2016-06-02 11:05:33
刚刚看到棒球版有人在PO 看完感触蛮深的 想说贴给猿版大大们讨论一下
网址:http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/376/article/4365
(这篇应该算文章 故分类就打成分享 不是新闻喔!)
卓子杰:哪位穿31?从林智胜的离队看巨星背号文化重视
作者: 卓子杰
http://imgur.com/f0BON2q
本文图片皆为法老的摄影视界提供。
虽然这张照片已经有点不合时宜,但还是让我们缅怀一下Lamigo这位穿着31号的传奇重砲
。这个号码,伴随大家从La new时代一直走向Lamigo二连霸的辉煌,是队史创建王朝的基
石传奇背号。
然后我再告诉你,这个号码在2016年已经有两个持有者了,前一个叫尤猛(Shane Youman
)、后一个是哪位?喔……是拿威(Efrain Nieves)。是的,在2016年初林智胜一离队
,桃猿马上把这个大背号迫不及待地给了两个来台打工,明年不知道还会不会在中华职棒
的外籍佣兵。
国外的职业运动,大物球星和球队因诸多原因不合拆伙的例子太多了,但即便分手,球队
也会继续把大球星的背号,视为球队文化资产的一环,不会轻易贱卖出去。这是专业又有
高度的处理方式,除了是重视自己球队文化遗产(Legacy),更是为将来与球星和解作伏
笔,毕竟交易和离队对于职业运动来说本就是在商言商的行为,专业经理人的心中是没有
“永远的敌人”的。让我们来看一下国外职业运动的分手案例:
http://imgur.com/N7oga0t
▋NBA传奇背号出缺
战神艾佛森(Allen Iverson):AI穿着3号球衣以前,费城七六人队史上曾有16人穿过这
件球衣,但自从他在2007年为了争冠转投丹佛金块队以后,费城七六人等了多久才把他的
3号球衣给人穿?
答案是没有,没人能当下一个答案(The Answer)。
AI离开七六人队以后,再也没有其他的球员能能穿3号球衣,直到他退休前一个赛季上演
凤还巢,回归七六人,才重新穿上这件球衣。他退休后,七六人也让这个伟大的背号随他
永久退休。
绿血人皮尔斯(Paul Pierce):在他之前,赛尔提克队有过10个穿着34号球衣的球员,
但自从皮尔斯披上绿衫军34号后,直到他2013年离队至今,还没有人能再穿上这件球衣。
永远狼王贾奈特(Kevin Garnett):他从1995新人年披上灰狼队21号战袍后,到他07年
为了争冠转投赛尔提克,灰狼都没人能穿上21号球衣,直到2014年老狼王再度回归,将会
在母球队终老的贾奈特,21号的球衣也将随着他退休。
▋MLB的那些背号
小葛瑞菲(Ken Griffey jr):新人年起,他效力于西雅图水手11年,直到2000年与球队
闹翻,远走辛辛那提红人。他在水手队曾10度入选明星赛、豪取三届全垒打王、一次年度
MVP,真巧,和林智胜在桃猿时期的功绩几乎完全相同。但自从2000 年与水手高层闹翻求
去后,他的24号球衣始终高悬,从未再有人穿过,直到他引退前一年再度回锅水手,这件
24号球衣也随着他退休。
火箭人克莱门斯(Roger Clemens):1984新人年从红袜出发,13年红袜生涯拿下三届赛
扬奖,后来和红袜闹翻,辗转投效红袜的世仇洋基队,他继续拿赛扬奖拿到手软,成为帮
助洋基夺冠的大投手。但波士顿红袜并没有因为对他的恨意,而把他穿了13年的21号球衣
给哪位不知名的杂鱼穿,从1996年离开红袜至今,没有人能再穿他的21号球衣。
你觉得这些球星和球团间都没有恩怨吗?当然有,老鼠冤多了,但要不要报仇,就看球队
的大局观、高度和气度。MLB和NBA的专业经理人都知道:“巨星与球团的恩怨龃龉只是一
时的,球星的功业遗产(Legacy)才是永恒的。”专业GM和球员也都知道,转队恩怨,纯
粹就是在商言商的一环。
http://imgur.com/Tq2z8Ww
▋恩怨是一时的,文化是永远的
能忍一时之气,保留大球星离队时的大背号,除了珍视自己球队历史的无形资产之外,更
是为球星将来老了、倦了,选择破冰还巢,上演大和解的机会埋下伏笔。这样的手腕,叫
作专业经理人。
Lamigo从林智胜离队开始,就急于把31号送出去的心态表露无遗。亚洲体系重视学长、前
辈制度,31号这个大背号在Lamigo的地位,是没有哪个本土球员敢自己伸手讨来穿的,就
算球团自己急不可耐的提出交接,把号码发下去,也未必有后辈敢穿,所以要尽快把号码
丢出去,只能给对球队渊源了解不足的佣兵打工仔,所以“哪位穿31”也就顺理成章的决
定了。
我个人感觉,Lamigo铁了心要把31号给某个洋将,尤其连续两个洋将:尤猛、纳威都穿31
号,显然无关洋将个人喜好,而是球队指派。而31号虽然出缺,但Lamigo并非没有老到退
休号码一堆,没有其他号码可选吧?
我个人觉得林智胜出走前后的风雨和杂音,似乎让桃猿铭记于心,乃至于他们想透过快速
把31号让给一个名不见经传的打工佣兵,借此表达:“31这个人对我们无关痛痒。”的确
,号码如愿快速送出去了,的确,稍微解恨了,但有大局观的人可以思考一下其中的利害
,如此解恨最后践踏到的到底是谁?林智胜吗?或许有一点,但真正被践踏的是球队的文
化遗产,更毫无疑问让对球队尚有余情的老球迷彻底心寒。
我前面提过NBA的波士顿赛尔提克、明尼苏达灰狼、费城七六人;MLB的波士顿红袜、西雅
图水手……等队,他们跟离队球星间的口水战不比台湾少,拜托,他们的自由球员市场有
多发达,离队口水战绝对比中职更多、更精采,但不管分手时吵得再凶,职业球队专业经
理人都深谙一个道理:
球队荣耀球星,其实就是彰显球队。
反之;你若践踏他的价值,其实就是糟蹋自己。
中华职棒为什么常有球队感叹自己“没有文化”?,如果主事者自己不重视文化,甚至刻
意践踏历史遗产,那谁能够帮你建立文化呢?我永远记得,2015年11月 2日桃猿领队刘玠
廷在接受自由体育专访时说的话:
台湾的棒球文化不像美国超过百年,球迷对在地球队有深度感情连结,这是美国职棒蓬勃
发展的基础……台湾职棒发展20几年来,这样的气氛还很薄弱,格局也还很小,这是我们
要努力的。
你知道美国球迷对在地球队有“深度情感连结”是从何而来吗?所以在林智胜离队后,急
不可耐的把31号丢给洋将,就是所谓的深度情感连结的努力过程吗?台湾职棒的历史,确
实不像国外一样超过百年,但如果永远没有大局观,老想解恨,不从现在开始重视文化,
即使中华职棒真有幸超过百年,后世经营者和球迷群也不过是不断感叹:“我们怎么没有
文化”的百年孤寂受害者而已。
http://imgur.com/ZSVxVZv
▋球星离队像前男友分手,没什么可纪念的?
近日听到一个谬论:“背号给出去又怎样?就像是前男友,也不是每个前男友的物品和记
忆都会留着。”
嗯!这个类比虽然不伦不类,但尚有讨论空间,既然要用传奇球星比为前男友,那我就姑
且为这位球迷类比一下,的确,本来就不是所有前男友都值得纪念、回忆,但是你知道林
智胜这位“前男友”在和你“交往过程”完成了什么吗?
基本上,他在球队的地位和小葛瑞菲在水手队地位类似,3届全垒打王、一次打点王、一
次年度最有价值球员、13年单季双位数全垒打、10次以上明星赛、生涯千安、百盗、百轰
全数在桃猿完成,他在桃猿队史上敲出207支全垒打,中职历史上没有任何一个球员在单
一球队的全垒打数比他更多,连张泰山都办不到。
如果石志伟这位“平淡如水的前男友”不值得你用保留背号纪念,那我想林智胜这位前男
友,应该是真的给过你一段轰轰烈烈的狂恋吧?如果这样的功业还不值得珍惜,那你未来
大概也别指望交上什么好男友了。一辈子交往快速淘汰的工具人和玩咖,也不失为一种感
情观,但若要选择这样的感情观,就不要跳出来感叹“情路坎坷、总找不到相知相惜者一
路扶持,每次都所托非人”,因为你总是没从每次分手中学到“珍惜、尊重彼此才是长久
交往之道”的教训。
http://imgur.com/06sPfGK
▋没背号可用怎办?好奢侈的烦恼
有人说:背号空着,以后没号码可用多麻烦?拜托,这对于国外职业运动经营者来说,是
多么甜蜜而奢侈的烦恼啊!
你知道芝加哥公牛花了多少年队史,才培养出弥足珍贵的五个(4、10、23、33 和 91)
退休球衣背号,骄傲的高挂在联合中心球场正上方吗?整整50年啊!喔,顺带一提,我想
应该很多人知道公牛王朝三巨头乔丹、皮本、罗德曼离队时和当时高层闹得有多难看,几
乎到了水火不容的地步,但恼恨的制服组可没为了想解恨,把这些号码给任何人穿。
即使已经退休了5个背号,在公牛队眼中都还远远不足,像波士顿赛尔提克、纽约洋基这
类单位数背号都快退休光的球队,才是各职业球队追求的目标,不管是NBA、MLB的哪支球
队,都花了数十年的时间去重视和经营这个环节,才好不容易累积弥足珍贵的退休球星背
号资产,加深球迷历史认同,永远热爱球队。
那些长眠于洋基纪念公园的传奇背号纪念碑,是累积超过百年队史,以及历年经理人对文
化遗产的尊重和经营,才累积下的丰硕成果,一个球队的伟大和成功,绝对不是硬件不断
更新而已,所有的商业行为成功,都来自于深度掌握人性,重视“人与人之间的关系”才
是职业运动成功的关键,要出国取经学习的,又岂只购买老球场拆除椅回来作纪念而已。
为了担心没有背号可用,而不重视保留或退休背号的文化代表意义,因噎废食莫过于此。
培养出一个有10~20年生涯的传奇球星谈何容易,对球星来说,能够高挂球衣在球队全垒
打墙上,毫无疑问是一生之殊荣;而对于球队来说,更是得来大不易的资产。无论历史破
百年的MLB还是超过70年的NBA,他们都重视自己的巨星背号,即使球员和球队难免龃龉,
但那都是历史洪流中微不足道的插曲,当经营者能把格局拉到应有高度,认清口水战只是
纯粹的在商言商,才是真正的专业经理人,再次强调:“球队荣耀球星,就是彰显球队”
,脱离商业上的恩怨情仇,最终还是要回归到文化积累,才能创造球队永续经营的历史价
值。
心得:虽然这位作者的语气有些激动
但也不难理解 为何他会说出这么多球团的争议之处
毕竟大师兄的地位就摆在那边 最后不欢而散 大家有目共睹
不晓得锋哥今年退休后 背号52也会一起退休吗?
目前LM仅退休10号 代表十号队友
大家的看法呢??
智胜之后若在兄弟退休 不知道球团会不会退休他的背号32
机率应该不大吧..现在现役唯一有可能仅有恰恰吧
作者: ccf5299 (E.O.L)   2016-06-02 11:06:00
我们有我们的玩法啦 国外那一套不适合我们
作者: loveaoki0414 (TheViperRko)   2016-06-02 11:07:00
季后各种放话有需要留?
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2016-06-02 11:08:00
快推文 否则总板又说吱吱北韩
作者: yuexloves (yuexloves)   2016-06-02 11:10:00
搞笑,他自己都不要这个背号了,有啥好讨论
作者: Iluhopeless (专心致志)   2016-06-02 11:10:00
看完很感伤,我们在这方面做的真的很粗糙
作者: dale211212 (鸽子)   2016-06-02 11:12:00
快推文 否则总板又说吱吱北韩
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   2016-06-02 11:12:00
单事件来看,双方做法都没有很漂亮啦如果有在意球迷跟自己历史地位就不会TS跟加盟说那些话
作者: tecnniv (想,不想)   2016-06-02 11:14:00
粗糙个屁 要走的人还抱什么大腿
作者: sorasp777 (松下病患者)   2016-06-02 11:14:00
快推,不然会被说联合球团欺负球员
作者: homway (每天都是新的练习￾  I
快推喔~不过这是整个联盟都这样 我也期望之后本队可以做到
作者: MrChief (超几朴赛亚人)   2016-06-02 11:15:00
我比较喜欢情侣分手这个说法,但是观点不同,不管交往
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2016-06-02 11:15:00
没有一个球团做 忽然我们没做我们变成大罪人~XDDD
作者: MrChief (超几朴赛亚人)   2016-06-02 11:16:00
期间多美好,重点还是在分手那一刻漂不漂亮
作者: TheAnswer (勇气x52)   2016-06-02 11:16:00
31在很多熊猿迷心中还是很有重量的 球团作法实在不大器
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2016-06-02 11:16:00
但是是认同这种做法 球团当个领头羊~
作者: elviswhite (小白当道)   2016-06-02 11:16:00
这篇文章 算有道理 真的是格局问题
作者: gtr3500 (垃圾桶的小确幸)   2016-06-02 11:16:00
有好聚好散再来讨论
作者: MUSHERS   2016-06-02 11:16:00
阪神老虎先生31有退吗 之后谁在穿 外国人林威助
作者: tecnniv (想,不想)   2016-06-02 11:17:00
哎呀反正就是有人喜欢贱人就是矫情那一套啦
作者: MUSHERS   2016-06-02 11:17:00
背号这么伟大
作者: TheAnswer (勇气x52)   2016-06-02 11:17:00
就算智胜离开后说的话让大家伤心了 这些年的美好还是少不了他的
作者: MUSHERS   2016-06-02 11:18:00
岱钢1号之前谁在穿
作者: gtr3500 (垃圾桶的小确幸)   2016-06-02 11:18:00
同意楼上,但伤害也是已经造成
作者: ricky158207 (科科任)   2016-06-02 11:19:00
林威助当初是被当中心打者接班人在养的 而且透过选秀
作者: MrChief (超几朴赛亚人)   2016-06-02 11:19:00
新庄->森本->空一年->岱钢
作者: TheAnswer (勇气x52)   2016-06-02 11:19:00
6jt说台湾棒球少了文化 他自己就是不良示范啊
作者: ricky158207 (科科任)   2016-06-02 11:20:00
用讲真的扎扎实实的站稳球队明星位......
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   2016-06-02 11:20:00
也没有人否认他的过去阿,为什么不空31就等于不认同过去?
作者: vint092 (MY)   2016-06-02 11:20:00
这事可以评论太子没文化 扯到离队恩怨就偏了 32离开 新闻上太子也没什么放话
作者: TheAnswer (勇气x52)   2016-06-02 11:22:00
昨天大王的专访他也提到之前打不好 智胜也有提醒他给他建议 即使不同队他还是很关心照顾学弟
作者: MUSHERS   2016-06-02 11:23:00
谁得罪你林31了 我猿要背这个骂名
作者: vint092 (MY)   2016-06-02 11:23:00
要退休背号等31真的退了再进行也可以
作者: TheAnswer (勇气x52)   2016-06-02 11:23:00
不良示范是指太子在构筑球团历史记忆这一块的不重视
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2016-06-02 11:24:00
不良示范?哪一队是优良示范?
作者: MUSHERS   2016-06-02 11:24:00
不就粪爪写手带风向
作者: wwfjericho (#31 游击OB)   2016-06-02 11:24:00
说得很对呀
作者: ricky158207 (科科任)   2016-06-02 11:24:00
最后挂布还好说 SINJO根本没在火腿打过几年 森本也没
作者: ccf5299 (E.O.L)   2016-06-02 11:24:00
反正批判你吱都是爪嘛
作者: homway (每天都是新的练习￾  I
其实我反而感觉最近大家已经释怀很多了 不像季初尴尬
作者: Iluhopeless (专心致志)   2016-06-02 11:25:00
这件事情本来就可以做的更好看一点,6jt去年就没对智胜报价,这是尊重本队球星的态度吗?
作者: ricky158207 (科科任)   2016-06-02 11:25:00
留下真的到非常伟大的成绩 拿来比差很多...
作者: MUSHERS   2016-06-02 11:25:00
总冠军搞得球迷跟你低声下气 谁对不起你了
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   2016-06-02 11:25:00
请问所谓的文化或历史为什么一定要包含号码?难道不包含号码就是没有文化!!?
作者: TheAnswer (勇气x52)   2016-06-02 11:26:00
领头羊不能带头做 还要跟人家一起不良示范吗?
作者: humaisme (咪咪宝)   2016-06-02 11:26:00
超越胜负的感动!
作者: ricky158207 (科科任)   2016-06-02 11:28:00
其实这种小事做了才是真的聪明 一件球衣换球队名声
作者: vint092 (MY)   2016-06-02 11:28:00
保留退休号码也是美国比较流行 日本是传承
作者: MUSHERS   2016-06-02 11:28:00
熊迷猿迷有谁否定过林的贡献
作者: TheAnswer (勇气x52)   2016-06-02 11:28:00
如果背号不是棒球文化的一环 那大家对52号的执念是什么?
作者: ricky158207 (科科任)   2016-06-02 11:29:00
多划算 不换反而会变成人家嫌你一件球衣而已在小气啥
作者: humaisme (咪咪宝)   2016-06-02 11:29:00
白痴专栏作家 看不出本队只有二号有资格
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2016-06-02 11:29:00
52号是有离队吗?是退休了吗?还没阿
作者: humaisme (咪咪宝)   2016-06-02 11:30:00
守备升级怎么不是贡献?
作者: qq258741   2016-06-02 11:30:00
讨好一个离队的人干嘛 他自己都改背号了
作者: Fantasywind (Fantasywind)   2016-06-02 11:30:00
连价钱都没报,实在不知道有什么好护航,31 对这支球队的贡献 52 都还不及
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2016-06-02 11:30:00
我认同这种作法 但是全联盟没做 拿来批无限上纲?
作者: vint092 (MY)   2016-06-02 11:30:00
32贡献无庸置疑 往后要纪念有很多方式
作者: TheAnswer (勇气x52)   2016-06-02 11:30:00
保留跟传承都很好啊 那我们现在是要建立随便给来来去去的洋将的传统吗?他不改背号要逼红龟改吗?!
作者: ccf5299 (E.O.L)   2016-06-02 11:31:00
无情也是一种文化啊
作者: lome3210 (sabu)   2016-06-02 11:31:00
废到笑
作者: MUSHERS   2016-06-02 11:32:00
这么在乎31爪队为什么不让出来
作者: humaisme (咪咪宝)   2016-06-02 11:33:00
爪让31出来让太白粉脸更肿吗?
作者: vint092 (MY)   2016-06-02 11:33:00
反问如果报芭乐价比别人低对球员尊重吗?
作者: MUSHERS   2016-06-02 11:33:00
为酸而酸的废文
作者: TheAnswer (勇气x52)   2016-06-02 11:33:00
前两年对锋哥很无情也是真的
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   2016-06-02 11:34:00
不懂为何执意在号码上面,球团如果真的否认人在来跳脚
作者: s66671122 (abonbon)   2016-06-02 11:35:00
爪让不让31干LM肿不肿什么事
作者: fish20730 (Dirk Huang)   2016-06-02 11:36:00
号码真的不重要的话 就别退休52号吼
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   2016-06-02 11:37:00
别怕,会有人先跳脚
作者: wakuwaku (倒立喝汽水)   2016-06-02 11:40:00
这文写的很到位,说是酸文的人有看完吗
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2016-06-02 11:41:00
明明就是一篇中肯文 31就是米糕历史上贡献最高的人
作者: theropod (theropod)   2016-06-02 11:42:00
52退休是连号码一起退,那31是退休了吗
作者: wendy0301 (coffee)   2016-06-02 11:44:00
反正锋哥退 我就走了
作者: zaknafein (zak)   2016-06-02 11:45:00
虽然我对林转队后的种种表现很不以为然
作者: SamDalembert (FA)   2016-06-02 11:45:00
外国月亮比较圆 球星的荣耀最好是要靠球队给...
作者: zaknafein (zak)   2016-06-02 11:46:00
但他真的是这队最重要人物没错...
作者: aalittle (a little)   2016-06-02 11:47:00
NBA 暴龙vince carter在队史重要吧 跟球队闹翻转队后没多久 15号就被穿走了
作者: zaknafein (zak)   2016-06-02 11:47:00
号码那么多 何必一定要让其他人用 31 这号码
作者: gtr3500 (垃圾桶的小确幸)   2016-06-02 11:50:00
也没理由不能用搞不好两位洋投的偶像是G.Maddux 哈
作者: tracerken (过年囉)   2016-06-02 11:51:00
脑补文
作者: TheAnswer (勇气x52)   2016-06-02 11:51:00
队史上最大贡献的球员这个理由还不够吗?
作者: a26892296 (龟山下智久)   2016-06-02 11:51:00
背号有这么伟大阿……
作者: TheAnswer (勇气x52)   2016-06-02 11:55:00
球团确实很多事被鞭的莫名 但这件事被骂活该
作者: SamDalembert (FA)   2016-06-02 11:55:00
假意替智胜发声实则只是要酸球团 最好智胜会酱小器
作者: reggieailis (ㄍㄠˊ)   2016-06-02 11:59:00
纯粹只是智胜与球团不合衍生出的话题而已…如果两者关系良好也不会有这个后续讨论
作者: lokiishere (飞柳)   2016-06-02 12:01:00
没有球团做好过的事 特地挑LAMIGO 说废文不如说是引战
作者: batis (贝提斯)   2016-06-02 12:01:00
完全认同这篇文
作者: Paul0276   2016-06-02 12:01:00
这篇真的太多脑补
作者: GinHan (大园凯特琳)   2016-06-02 12:04:00
直接给两个洋将背号还显示不出球团小心眼吗?不一定要留啊,只是秒给洋将的意思就是切割球员离开讲话不好听是他自己的事,球团不回是好事结果表面不回呛,却从球衣这种小地方回击
作者: losec65 (pharmacist)   2016-06-02 12:09:00
到底6jt得罪了多少人?连续两天有不同作者发相同的废文要酸~
作者: shadowth (ウィンディ@イージス)   2016-06-02 12:13:00
大概去石垣岛的包机没有他们吧(菸~
作者: wushengfeng (名扬四海)   2016-06-02 12:16:00
离队放那些话 从小我就是象迷 要不是因为选秀...
作者: olo777 (走走走)   2016-06-02 12:16:00
哀 背号的事大家都可以自由解读 但也想想球团出了什么问题
作者: wushengfeng (名扬四海)   2016-06-02 12:17:00
赢LM就是爽 球迷支持他这么久 这样讲不会太对不起
作者: andy89202033 (89202033)   2016-06-02 12:17:00
保留背号例子不少 没保留的也很多 坦白讲要鞭这个也
作者: olo777 (走走走)   2016-06-02 12:18:00
连这种事都可以被酸 这支球队的高层真的认为不需要检讨吗
作者: andy89202033 (89202033)   2016-06-02 12:18:00
被号事件本来就乱酸阿 要检讨的一码归一码
作者: SamDalembert (FA)   2016-06-02 12:22:00
要说Rivalry也是文化啊 行销价值也不低 看怎玩而已
作者: dogkorea5566 (伪-韩狗56)   2016-06-02 12:23:00
为酸而酸 鸡蛋里挑烧腊
作者: Mulsanne   2016-06-02 12:29:00
接下来可以观察52和2号未来的发展
作者: hulalu   2016-06-02 12:40:00
有没有这么严重 再过30年回头看才准啦
作者: v2ssili (WTFFFFF)   2016-06-02 12:46:00
其实他就只是想酸吱吱吧XD
作者: rahim03 (随风而去)   2016-06-02 12:48:00
看LAMIGO怎么对陈金锋 就知道讲文化遗产离很远啦急着给免洗洋将 跟单纯不保留 又不一样了
作者: notea (QOO)   2016-06-02 12:49:00
转队跟引退差这么多
作者: cindycincia (挺柱!!)   2016-06-02 13:01:00
52号以后给洋将?
作者: reggieailis (ㄍㄠˊ)   2016-06-02 13:02:00
如果这时间点喊保留31直到退休也只是被酸消费啦 以为乡民这么简单不酸?
作者: tracerken (过年囉)   2016-06-02 13:09:00
同意楼上

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