→ changeup: 2. 他的BIP%就是很好，这表示他的打击意识是正常的 10/27 10:51
→ changeup: 3-1. GO/AO是代表长打倾向，我从来没说过它跟成绩正相关 10/27 10:52
→ changeup: 3-2. 用GO/AO看陈金锋确实有盲点，因为他有一堆飞球都直 10/27 10:52
→ changeup: 接飞出墙了 10/27 10:52
→ changeup: 3-2. 这部份讲的是他历年的一军成绩 10/27 10:55
→ changeup: 1. 这部份的意思是，如果对二军等级的投手都做不到选球 10/27 10:56
→ changeup: ，那上一军多数都是被一军等级投手屠杀 10/27 10:57
→ changeup: 当然还有另外一点，这些数字并不适合拿来看一些复健赛选 10/27 10:58
→ changeup: 手 10/27 10:58
→ changeup: 一方面是通常这种选手样本很小，另一方面是这些选手本来 10/27 10:59
→ changeup: 就应该是屠杀二军投手等级，根本不需要特别去选球 10/27 11:00
陈金锋今年二军的OPS是1.1
不知道有没有到达变速球大所说的
根本不需要特别去选球的程度？？
这边让人非常难以理解的是，他很明显就是在屠杀次级联盟，还连续两年
在一个你认为程度差距大到三围都不足以参考的次级联盟
一个屠杀的人需要特别选球吗？？？
为什么在这边可以变成用来判断陈金锋选球不好的依据？？？？
他OPS都已经1.1了 还需要很认真选球吗？
更别说他今年其实在二军选球，从数据上看起来还进步的
推 eliczone: 用二军数据来看锋哥真的意义不大 出赛的心态就已经不同 10/27 11:21
→ eliczone: 了 锋哥在二军是为了不让手感跑掉 “至少能上场打球” 10/27 11:21
→ eliczone: 而不是为了拼成绩的 在这样子的情况下数据很容易失真 10/27 11:22
同意上面这段话
推 Danielly: 变速球大的意思是连二军都可以看到很明显衰退 所以上一 10/27 11:23
→ Danielly: 军衰退也是可预期的 但一直都不是说陈金锋已经不能打了 10/27 11:23
→ Danielly: 我虽然也觉得陈金锋这两年根本是被恶搞 痛恨红中 可是变 10/27 11:24
→ Danielly: 速球大的数据一直都是在讲未来性而非过去 别再乱酸了 10/27 11:24
之所以会去质疑，并不只是因为变速球大说了陈金锋在衰退
而是他认为陈金锋只剩下1.5军，站不稳1军
他在文章中提到
“难道球迷希望上来看到他打.26/.36/.38这种成绩”
然后用分析二军球员能不能站稳一军的数据（他自己认为）来分析陈金锋
认为他部分成绩（选球）甚至不达标
如果你还不相信，可以看底下他怎么分析郭阜林
“这些数据也不过就是去‘预测一个二军球员是否有站稳一军的实力’罢了”
事实上他前一篇文章还说了陈金锋现在打击
“成绩只有比捕手好，搞不好还打不赢三垒手”
（黄浩然：0.264/306/0.368）
意思不是很明显？？？？摆明认为陈金锋站不稳一军
真的只是说他衰退，有什么好不同意，看年纪也知道衰退可能性大
→ changeup: 次，再来说FIP好棒棒(x) （才不是）FIP也不过是用一个简 10/27 18:44
→ changeup: 单四则运算（好吧，也没那么简单，因为要算FIP constant 10/27 18:44
→ changeup: ）试图解释投手能力罢了，当然不能期待它100%正确 10/27 18:45
当然没有数据是可以百分之百正确
这实在没什么好说的
不过问题出在你使用数据去判断一个选手的实力的方式 是不是合理
→ changeup: 这些数据本来就没有办法跟你“保证”这些球员上一军以后 10/27 23:16
→ changeup: “一定”会怎么样，说穿了就是“预测”罢了。其实这就跟 10/27 23:16
→ changeup: 一直吵说牺牲触击到底有没有对错，我就会拿得分矩阵出来 10/27 23:16
→ changeup: 说牺牲触即会造成得分机率跟期望值下降，所以不应该随便 10/27 23:16
→ changeup: 点；但是有时候点的确就是会有好结果，看看总冠军赛林智 10/27 23:16
→ changeup: 胜点完，林泓育一支安打就得分了。你会说这些数据没有意 10/27 23:16
→ changeup: 义吗？这些数据是对机率的预测，不是你在二军怎么样，在 10/27 23:16
→ changeup: 一军就一定会怎么样，这都只是机率问题 10/27 23:16
→ changeup: Sabermetrics的演变中，很重要的一部分本来就是“在一堆 10/27 23:21
→ changeup: 看似垃圾的数字里，找出也许有意义的数据与算式”，从一 10/27 23:21
→ changeup: 开始看打击率，到上垒率、长打率，到IsoP，到BIP%、BABI 10/27 23:21
→ changeup: P……从守备率，到RF，到WAR…… 10/27 23:21
这边没什么意见啊，不过你评论陈金锋的方式，该怎么说
像是先有了结论，勉强去找数据
例如你前面自己的推文说XBH/H.30X 摆在一般打者中算不错的成绩
那陈金锋XBH/H的这两年都比.303更高，你觉得应该怎么解读？？
跟陈冠任是什么打击类型的有关系吗？？？
我以为单就这个数据解读的就是一个打者的长打能力啊
如果.30X是在一般打者中算不错的长打数据
那陈金锋比.30X还高的XBH/H解读方式
不就是陈金锋到现在长打能力仍然比一般打者更好吗
我真的没看过数据派分析XBH/H来看他长打能力好不好时
还会先管他是什么类型打者，再来决定这个数据长打算好不好的
还是你认为一个滚地安打型打者 SLG只有.3开头，长打也算好？
如果你要说这成绩在长打者中不算好
也许是啦，不过陈金锋难道原本只有长打能力，其他都没有？？？
至少他在这边可以带着比一般打者更好的长打能力上一军啊
推 Danielly: 变速球大辛苦了XD 10/27 23:25
我想我质疑的点，就是到底凭什么数据认定陈金锋站不稳一军
我所质疑的点
1. 二军显然是一个跟一军差距过大，甚至大到部分人认为三围都不足以参考的程度
陈金锋在这个地方明显狠狠的屠杀，甚至远比其他人屠杀更多
他的数据哪些是有参考价值的？？？
变速球大大所提出的GO/AO，他自己也认为不足以参考，有许多盲点
XBH/H成绩陈金锋看起来是衰退，然而如我上面所述
衰退是到他站不稳一军的程度了？
更别说陈金锋今年在二军XBH/H是衰退了，但其他所有成绩都进步了
其他就如上所说，XBH/H衰退但还是比一般打者好啊
SO/BB这个是最莫名其妙，陈金锋既然明显在实力差一截的联盟屠杀
这个数据还有参考价值吗？自己都说一军下二军不用特意选球了
剩下BIP％，对于一个长期一军的打者，除非他突然变成鸟碰、型态大改
不然我不知道这个数据对于一个一军选手在二军有什么参考价值
2. 关于陈金锋是不是慢热的球员，很多人认为是啦，很多人认为不是
不过今天都有人提出当年道奇球探对陈金锋的观察
认为他是需要持续上场的选手 http://www.sportsv.net/articles/21758
当然，信不信是个人的选择