Re: [问题] 你们怎么知道陈金锋不能打了?

楼主: pclemens (爱心哥三段)   2015-10-27 00:43:28
陈金锋的去留问题当然大家都有看法
但看蛮多文章已经开始无限上纲到教练团恶斗、故意搞他
我觉得实在没必要这样啦
这样弄真的只是让一个拿冠军的队板乌烟瘴气
有任何揣测,建议可以多去请教熟门熟路的记者朋友比较实在
而且有些东西是自己动手就可以查到的,
这篇先不讨论陈金锋还能不能打,
单纯就从开始被冰的时间点作讨论:
锋哥回来的前四年都能缴出单季16HR以上的成绩
到了2010年开始出现衰退,单季只缴出 .269, 8HR, 32RBI
2011年因为受伤缺阵,整季成绩 .305, 6HR, 26RBI
同年林泓育以 .321, 22HR, 106RBI 全垒打、打点双冠王之姿夺下MVP
林智胜也缴出 .336, 18HR, 68RBI 的成绩
钟承佑成绩为 .318, 15HR, 73RBI
但洪一中把第四棒放谁?陈金锋。
2012年锋哥成绩下滑很严重,长打能力仍在但打击率太低
变成蛋哥型打者,整季只缴出 .217, 9HR, 35RBI
这一年林智胜依旧高档,林泓育则因为蹲捕手指受伤缺阵很久
郭严文下半季大爆发,从超级讨厌变超级喜欢,
加上交易来的陈冠任季中复出表现抢眼
这年总冠军赛的3~7棒变成:
3 LF 陈冠任 .369, 2HR, 46RBI
4 SS 林智胜 .317, 24HR, 82RBI
5 1B 郭严文 .299, 15HR, 72RBI
6 DH 林泓育 .295, 6HR, 51RBI
7 RF 钟承佑 .304, 9HR, 72RBI
陈金锋被挤到板凳
蹲捕的黄浩然则在冠军战中大放异彩,
配球策略成功将卫冕的狮队打线封锁,拿下搬来桃园的首冠。
2013年开季,洪中将郭严文移到二棒,林泓育五棒,
陈金锋重回先发打第六棒
不过接下来大家应该印象深刻,主力选手轮流受伤,
大师兄出了严重车祸,接着林泓育又因为手伤复发进伤兵名单
钟承佑被丢断手骨后恢复状况不佳
而锋哥表现相当稳定,因此到了五月又重回四棒
但是6/6比赛打完后又旧伤复发,这次休养期间相当久
6/8下二军之后,再次回来已经是十月了。
这一年缴出成绩为 .293, 6HR, 23RBI
但就在锋哥受伤期间,林泓育重回一军了
教练团大概是有鉴于拿下MVP之后,
这一年内小胖已经三进三出伤兵名单
在捕手有黄浩然的情况下,不想再承担失去小胖的风险而让他改打DH
最后成绩也较前一年年成长 .343, 12HR, 73RBI
但也就是从这个决定开始,陈金锋就几乎失去了位置。
最后就演变成为今天这种局面
教练团做这样的决定大概有几种原因:
1. 打击能力 林泓育>陈金锋
2. 对捕手的特别要求:配球、阻杀、引导全队等等
可以看到强打捕手相当稀有,例如日职目前各队主战捕手,甚至国家队
  几乎打击成绩差不多都是黄浩然等级
  可见教练对捕手这个位置的要求是比较不一样的
  加上生涯阻杀率黄>林
林在2012, 2013的整季阻杀率都不到一成
3. 林泓育蹲捕常受伤,但他是不可或缺的第四棒:
当然第2点一定也会有人说日本有城岛、古田,美国有Piazza、I-Rod
不过就算是国外你要找到打击强生涯又不太受伤的捕手都不容易了
更何况--林泓育在主战捕手期间还蛮常受伤的
4. 2011惨败与2012大胜
这两年冠军战都是对狮,但2011年林泓育蹲捕时投手被爆的很惨
2012黄浩然主捕却封锁住火力提升的狮队,还拿下亚职第二名
  我想这点应该是会让红中觉得捕手这个位置 黄>林 的一个参考点
(但也许明年开始刘时豪的机会就来了)
5. 一垒过于拥挤
年轻强打蹲DH其实在大联盟也并不少见
先说林泓育其实也快30了,大联盟从27岁开始站DH的也是有
不过大部分会先丢一垒
但是2014有车祸复出的林智胜,今年则是膝盖有伤的陈俊秀
  所以最后只能卡DH
所以综合以上,其实教练团的决定不一定令人满意,但也并非毫无道理
现在这种打线,锋哥就算是先发上场,也只能排第八棒
三到七棒基本上不会动
剩下代打机会也可能被排在陈冠任、蓝寅伦、甚至刘时豪之后
其实这也是锋哥尴尬的地方....
其实这个问题对球团、教练团、锋哥本人都是个难解的问题
要说红中没有信任锋哥吗?可以回头看看即使衰退了
锋哥一直到什么时候才真的被拔掉四棒?
一味谩骂教练团真的没有意义
我是觉得大家要看开一点
我们当然都很希望看到锋哥继续打下去
但现实是一个选手打到最后都要面对这一刻的...
为什么也有很多大联盟知名球员
当大家认为他还能打的时候却宣布退休
一方面可能是觉得累了
一方面也许想要将自己巅峰的英姿留在球迷心中
更何况锋哥打过的比赛比别人还多
国际赛、小联盟、国内职棒
身上带了多少的伤痛,这些可能都会影响日常生活
如果他思考过后,已经准备好要再拼一年,
我还是会想办法进场看他,打支安打也好;
而如果他真的宣布退休,我想我也会尊重他的决定....
毕竟他还有好几十年的人生要过呀
勉强他拖着病体继续硬打有时也是一种自私
陈金锋的生涯成就,已经不需要再向大家证明什么了
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2015-10-27 00:45:00
2011根本是打击和投手都鸟蛋....2012是打击回神加上对方投手和11的吱吱差不多惨
作者: luluhihi (三星杀手Lamigo)   2015-10-27 00:48:00
深度好文 赞!
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2015-10-27 00:49:00
你怎么不说2011年是怎么受伤的,又怎么巧从2011开始严重下滑~? 洪一中其实是这样的人 为了战绩不顾球员身体健康 一路走来始终如一 他自己都承认需要这份工作,投手投到手断掉、打者打到腰断掉 反正有拼进季
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-10-27 00:51:00
萌萌看到你这篇根本湿了
作者: SXRD (无)   2015-10-27 00:51:00
大师兄有续签这几年就知道会不会跟锋哥ㄧ样了
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2015-10-27 00:51:00
后赛他对老板有交代就好
作者: yoyo3055 (yoyo)   2015-10-27 00:51:00
写的蛮不错的,给推。
作者: nickdarren   2015-10-27 00:52:00
美职除了老爹 有谁年轻就专职DH的
作者: twnc1006 (twnc1006)   2015-10-27 00:54:00
比蒙蒙那篇好多了 萌萌你自尽吧.....
作者: Dola1003 (Road of Major)   2015-10-27 00:54:00
这不是桃猿爱心哥吗!?? 只好来朝圣了!
作者: gary790116 (盖瑞儿)   2015-10-27 00:56:00
11摆DH就是个因噎废食的作法
作者: lowder (好了啦...)   2015-10-27 00:56:00
11年的锋哥我认为很恐怖 不刻意追求HR,2B很多,BB多到爆
作者: goodevening (小玮柏)   2015-10-27 00:56:00
说的很好阿
作者: lowder (好了啦...)   2015-10-27 00:57:00
那年锋哥打击的推文就是BBF,闪屁,会怕就好之类的该年OPS.977 OPS+164.2
作者: goodevening (小玮柏)   2015-10-27 00:59:00
有欧,Billy Butler25岁就固定DH了
作者: payton123 (..)   2015-10-27 01:00:00
深度文推啊
作者: goodevening (小玮柏)   2015-10-27 01:00:00
他21岁刚上刚上大联盟就打了70场DH
作者: ararthur   2015-10-27 01:00:00
推 谢谢整理 的确有其脉络可循
作者: lowder (好了啦...)   2015-10-27 01:01:00
11年是因伤出赛少,不然印象那年OPS+是联盟前3打者(有错请指正),不然以那年攻击破坏力他摆4棒不无道理
作者: ararthur   2015-10-27 01:04:00
年轻就卡DH跟1B的例子还是不少啦 特别是1B非常非常多1B不也是卡到老人休养位吗请问四楼 2011年是怎么受伤的?
作者: theropod (theropod)   2015-10-27 01:06:00
还是希望小胖能蹲,如果他一人站整年的DH,相对有可能
作者: ararthur   2015-10-27 01:06:00
我看到的是陈金锋身体基本上从回台以后打满整季对他来说
作者: lowder (好了啦...)   2015-10-27 01:06:00
11年不就是上半季跟统一天王山之战带伤代打肋骨断裂的样子
作者: ararthur   2015-10-27 01:07:00
本来就已经很勉强了 常常腰阿背拉伤的原因去二军休养 那
作者: lowder (好了啦...)   2015-10-27 01:07:00
而且该场大师兄也是受伤退场,一战就伤2大将
作者: ararthur   2015-10-27 01:08:00
我想累积到2011 伤势一次大爆发也相当有可能 这样是不是除了红中 也要骂骂国际赛各个教练 小联盟教练才公平
作者: lowder (好了啦...)   2015-10-27 01:08:00
关键点就是07年已经在带腰伤在打了 08京奥是大爆发而已09年出场数有点奇蹟,那年好健康阿,隔年又开始痛痛
作者: Necomimi (猫耳朵)   2015-10-27 01:09:00
理性分析推 但球迷对锋哥的情感还是感性面啦
作者: nickdarren   2015-10-27 01:09:00
Billy BUtler 2014有近20%的出赛是1B 离纯种DH还有距
作者: tryit0902 (猫空都是猫)   2015-10-27 01:10:00
作者: twnc1006 (twnc1006)   2015-10-27 01:11:00
国际赛决对是原因之1 锋哥从很年轻就开始是国家对常客
作者: EROG (aerog)   2015-10-27 01:11:00
红中只要对太子负责就好,其余球员怎样的...你认为红中会在乎吗?
作者: nickdarren   2015-10-27 01:11:00
离 近年才比将像是纯的DH
作者: ararthur   2015-10-27 01:16:00
所以啦 整季小联盟+季后国际赛才是他伤成这样的主要原因
作者: EROG (aerog)   2015-10-27 01:16:00
现况就是小胖蹲捕.俊秀1b.31DH,但小胖有办法场场蹲捕吗? 小胖没蹲捕势必31要去守备,在这循环下锋哥出场时间被压缩完全不意外
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2015-10-27 01:20:00
锋哥几乎无役不到...他对于国家付出太多了
作者: lisy1991516 (尬尬)   2015-10-27 01:27:00
你讲的不错 可是没办法解释红中为何要把锋哥冰成这样
作者: ohkkweining (我对高没抵抗力)   2015-10-27 01:34:00
我搞不懂为何要给小飞机和那个蓝排在锋哥前面
作者: den7 (电电电电电电电)   2015-10-27 01:34:00
13年ptt一堆"拜托让他休息" 14/15秀/蓝/龙有表现就压缩了...
作者: yoyo3055 (yoyo)   2015-10-27 01:35:00
小飞机就代打的数据比较好啊
作者: kenike   2015-10-27 01:40:00
跟姚明一样年年打国家队都没休养
作者: den7 (电电电电电电电)   2015-10-27 01:47:00
今年小胖蹲捕 打击暴跌...已经证明他打DH是有道理的...代打不容易维持手感...在二军不见得比板凳差
作者: Greatgenius (雷达 X 守望)   2015-10-27 01:49:00
我想知道哪队DH”固定”摆个29岁的
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2015-10-27 01:52:00
今年打击暴跌不就太久没蹲 突然连蹲个好几场
作者: miado40   2015-10-27 01:53:00
路过纯推青埔爱心哥
作者: sadmonkey (下雨天)   2015-10-27 02:02:00
推,不过放下是一件困难的事
作者: den7 (电电电电电电电)   2015-10-27 02:04:00
不突然喔,一个月前就说好蹲给郭总看,只蹲一场怎够?测试结果就是失败,季赛长期蹲真的有影响,总之我是信了http://www.baseball-reference.com/blog/archives/8285Google 2009 MLB DH 年龄(50场以上),29以下是有,不多
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-10-27 02:16:00
铁粉赞
作者: Ayanami08 (Evangelion)   2015-10-27 05:38:00
早安推
作者: REAW (LoveLoveLove)   2015-10-27 07:15:00
其实有点道理如果换小胖蹲捕 受伤或是打击比现在差 恰好52表现普通 又会有一派球迷出来鞭了 不管怎样 52已经写下好多脑中的回忆
作者: NightGod (夜神)   2015-10-27 07:38:00
小胖才29岁要摆DH一整年我要吐血了,捕手砲的价值不见了,不该让他卡DH
作者: nydiami (nydia)   2015-10-27 08:01:00
锋迷不能接受的事实每天补手炮,秀秀卡一垒,智胜守3垒蛮腻的(-_-) zzz,身上有伤是事实不过这些球员,球队都安排他们有自己的位置也成就了今天的二连霸,这也是事实锋哥的未来,我们无法帮他决定,加油
作者: gb0606   2015-10-27 08:28:00
好像湖人感觉…
作者: targa123 (神族之主)   2015-10-27 08:41:00
推这篇,有条理,不过还是会有键盘教练出来嘘...
作者: sadudabe (老头子)   2015-10-27 08:47:00
中肯!
作者: vincentlin25 (阿达)   2015-10-27 08:54:00
非常讨厌蹲捕就会受伤这种理论你干脆说将来签了个ss级大砲~ 怕他受伤不守ss改打dh中岛等选手也没因守备就打击下滑日本可以~ 韩国可以~ 就只有台湾会被守备受伤 (晕)
作者: rahim03 (随风而去)   2015-10-27 08:57:00
你没解释陈金锋为什么2014年以后被冰啊2013年他的OPS+还有135 2014就开始进冰柜
作者: vincentlin25 (阿达)   2015-10-27 08:58:00
不练永远也不知道自己不能蹲~ 这种一次守不好就定生死~ 跟锋砲几个打席就打不好定生死有什么不一样,每个人都只会找对自己有利的来讲
作者: adambleach (亚当良)   2015-10-27 08:59:00
有写数据的萌萌
作者: nydiami (nydia)   2015-10-27 09:08:00
2014 c 诗人 1b上:智胜下:俊秀,DH:小胖
作者: aco897008 (小明)   2015-10-27 09:32:00
想要中立却破绽摆出百出
作者: nydiami (nydia)   2015-10-27 09:34:00
楼上再说我吗?
作者: tryit0902 (猫空都是猫)   2015-10-27 09:35:00
说说破绽在哪好不好
作者: UbaldJimenez (Uball)   2015-10-27 09:38:00
这篇讲非常好阿,只会盲目跟风乱干一通有种拿出分析别人分析了只会扣帽子,阿XXX就这种人啦阿就是冰成这样啦(冰成那样?你的定义讲清楚阿讲破绽更好笑,那你就发一篇打原Po脸阿?
作者: nydiami (nydia)   2015-10-27 09:40:00
来来来……我又要讲2013年了,不要逼我
作者: UbaldJimenez (Uball)   2015-10-27 09:40:00
自以为盲目跟风很潮,实际上只是侮辱陈金锋而已
作者: aco897008 (小明)   2015-10-27 09:54:00
拿出分析不也是盲目跟风?
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2015-10-27 09:54:00
就是知道消息才觉得:恩你们到底花这么多时间在干嘛?
作者: aco897008 (小明)   2015-10-27 09:56:00
我说的是原po
作者: xtt496   2015-10-27 10:08:00
有谁要红中给锋哥场场先发吗?是锋哥现在连垃圾时间都没什么机会上场,你看看今年的PA数,更不要说红中怎么乱操选手,教练团解散算了ㄧ个只想着冲战绩,不管球员死活的总教练,还有人替他护航?
作者: ice0101001 (梦如风)   2015-10-27 10:16:00
现在就陈金锋 左投专职代打 陈冠任 右投专职代打金锋打数少 很难理解吗? 右投数量>左投数量
作者: xtt496   2015-10-27 10:28:00
垃圾时间代打还会管投打相克吗?很难懂?
作者: ice0101001 (梦如风)   2015-10-27 11:36:00
垃圾时间?你是在贬金锋还是?
作者: s9001111 (SABA)   2015-10-27 12:12:00
事实上今年大部分都是垃圾时间代打
作者: Leoooooooooo (⅔ⓈⓂⒾⓁⒺ)   2015-10-27 12:38:00
蹲捕会受伤到底多根深蒂固的观念啊
作者: nydiami (nydia)   2015-10-27 13:08:00
今年很多近比分的比赛吗分数拉开都是垃圾时间,啧啧
作者: ararthur   2015-10-27 13:10:00
最好是垃圾时间代打啦 下半季回来一堆关键时刻代打 几乎都烙赛 偶有表现时也有追平比数的关键安打 是季末真的状况太差才轮到二号代打 没认真看球赛的就别一直乱放话带风向好吗...
作者: lowder (好了啦...)   2015-10-27 13:21:00
其实代打真的很难啦 锋哥今年这成绩我不会去批他去年其实还有几场的先发,但去年的状况真的比较不好今年我认为状况比去年好,但整年下来只有1场先发 比较可惜
作者: vincentlin25 (阿达)   2015-10-27 14:08:00
这里是cpbl.. 这跟洪老以前中职有自己的玩法很类似颗颗~ 我们有自己玩法~ 你不要管应该是战绩迷吧~ 将来能否培养大砲捕手都不重要蹲了就伤~ 请问这比金锋老了还玻璃阿
作者: a2589663 (当肯)   2015-10-27 18:04:00
对,所以不会用就给别队用,ok?

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