[讨论] 黄浩然蹲了三败,但真的这么差?

楼主: jeffers (杰佛斯)   2015-10-26 16:32:51
配球很难去评论好坏
但是目前一面倒的偏向诗人配球有问题
小叮当比较敢对决
不过换个方向想
前面四场比赛的失误数分别是
2,1,5,3
即便是最少的第二战,那次失误也让球队喷了三分
诗人的配球让打者攻击成不营养飞球,或是软弱滚地
都算是配球成功
结果被守备出卖,投手也被拖跨
最后的三连胜,守备失误只出现郭严文的一次
守备稳,先发投手稳下来,牛棚也得到充分休息
守备回稳也算是一大关键
毕竟前面四场看的很痛苦
又是失误又是保送...
作者: tupp   2015-10-26 16:33:00
配球很难量化,不过他老了,该练也该以60号为主他为辅
作者: a528172002 (TallRichHandsome?)   2015-10-26 16:35:00
真的无法跟60比,光是一直吊球,守备球员专注度都降低更不用说吊到三坏球之后,要嘛被打要嘛保送还有最惨烈的是投手的用球速,以及烧牛棚的情况
作者: DOBBS (挂网限定)   2015-10-26 16:36:00
changeup 版友有统计相关数据 只不过被无视
作者: nydiami (nydia)   2015-10-26 16:36:00
等等又有人要战数据了
作者: ohyeah5566 (欧耶)   2015-10-26 16:37:00
没失误早就该赢了...
作者: Greatgenius (雷达 X 守望)   2015-10-26 16:37:00
大哥 我有小玩棒球 如果配球被猜到 死路一条然后丢不进去 防守很杜滥 身体都僵了
作者: hateself (D.Left)   2015-10-26 16:38:00
连球迷都看得出问题了 问题不大吗
作者: iceroy (低调低调低调)   2015-10-26 16:38:00
刺 激 他 自 己
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2015-10-26 16:38:00
我不知道配球谁比较好啦 但我比较爱60跟胖子
作者: dslite (呼呼)   2015-10-26 16:39:00
去年配球超强 今年不知道为何 是太累了吗
作者: ichiyo (ichiyo)   2015-10-26 16:41:00
觉得是被对方彻底研究了,毕竟近几年总冠军主战都是诗人不会怪诗人,但是60号借机慢慢扛主战也很不错其实前三场先发洋表现的都不差,是失误太惨
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2015-10-26 16:44:00
没失误说不定早就4-1赢了,哪来的后面两场太子赚爽爽
作者: sadmonkey (下雨天)   2015-10-26 16:45:00
其实是配球习惯被掌握,最明显就是第七战两好球后明星
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2015-10-26 16:46:00
当然成王败寇,谁叫在他蹲捕掉了三场,印象分数当然被
作者: aiur313 (小帅喵)   2015-10-26 16:46:00
如果守备跟后三场一样的话 应该回不到桃园了
作者: sadmonkey (下雨天)   2015-10-26 16:46:00
塞直球兄弟一堆人都看着就站着被三振,因为已经习惯黄
作者: konichiwaman (抠你鸡蛙)   2015-10-26 16:46:00
蒋智贤都说话了。你说呢?
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-10-26 16:47:00
数据不知道,但我只知道对方都承认抓到浩然的配球
作者: ghed (ghed)   2015-10-26 16:50:00
前面连败,换人蹲换换手气也是合理的!
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2015-10-26 16:53:00
第六场时,林柏佑的球也常常跑不到60摆的位置,不过兄弟就是打不到,那场我看BOYO投得满抖的,还好最后有抓下来
作者: deepgrave (深墓)   2015-10-26 16:57:00
要用印象讨论根本爱怎么说都行,都有人统计出数据了还坚持用印象,或者质疑数据,那就承认自己被刻板印象绑架比较好。
作者: p123i456g (orenjijusu)   2015-10-26 16:57:00
差很多啊,2好0坏 2好1坏,打者都很爱再等一球看到很多打者都在2好1坏后被三振
作者: tangmeme (tangmeme)   2015-10-26 16:59:00
失误也是重点,浩然没那么差!
作者: Joey0222 (范范)   2015-10-26 17:01:00
看来changeup大大辛辛苦苦统计的数据根本没几个人花点时间看过......
作者: abco0916 (木奉王求云鬼)   2015-10-26 17:01:00
诗人不错,只是配球策略可以积极一点,内角可攻击
作者: ichiyo (ichiyo)   2015-10-26 17:02:00
作者: deepgrave (深墓)   2015-10-26 17:03:00
换人蹲有好表现,不代表被换掉的那个真的很差。怪配球怪到像是配球会导致守备失误,这几天捧60杀诗人的讨论也真的是太超过了。
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-10-26 17:03:00
51904 这是60号的配球策略~
作者: ichiyo (ichiyo)   2015-10-26 17:03:00
其实前几场除了失误,还有在讨论的好球带。
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2015-10-26 17:04:00
有趣的是那三场输的主要原因要找战犯也轮不到黄浩然吧
作者: ichiyo (ichiyo)   2015-10-26 17:04:00
诗人没像批评的那么差 但60慢慢变主战也是好事。年纪有差
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come)   2015-10-26 17:05:00
明明那三场一堆人在骂的是失误、洪中乱烧牛,怎会变个蒋智贤受访后就全是黄的错了XD这风向还转真快
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-10-26 17:06:00
在蒋受访前早就一堆球迷在说浩然配球的问题了喔~~
作者: Joey0222 (范范)   2015-10-26 17:07:00
没数据用印像我还能理解;有数据还理直气壮的印象派是什
作者: ar33ar33 (熊大大)   2015-10-26 17:07:00
最经典的就是连我阿嬷都知道他要吊球
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-10-26 17:07:00
浩然蹲的很辛苦,让60号蹲捕是好事~~
作者: deepgrave (深墓)   2015-10-26 17:09:00
对啊大家都说一直吊,但都有人统计了好球数跟用球数,能不能不要再大家说,看看你们看打击的时候也很爱的数据呢?
作者: awpex127 (Brian)   2015-10-26 17:11:00
以前60配球不佳 板友出来喊 不同捕手根本对投手影响不大现在诗人配球被抓到 反而被抓出来战明明就同队 经验传承 打击技巧讨论 干嘛硬要比较
作者: ichiyo (ichiyo)   2015-10-26 17:21:00
大推楼上 经验传承 打击技巧讨论 干嘛硬要比较
作者: den7 (电电电电电电电)   2015-10-26 17:23:00
他的问题是两好球后的配球...变化性太少
作者: psychicaler (MOCVD)   2015-10-26 17:26:00
诗人最大的问题是季末一直蹲捕,没办法像2012年一样季前季后配球模式大不同
作者: toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)   2015-10-26 17:29:00
他现在跟60号就是黄金交叉了,明年谁主战他们自己最知道
作者: ichiyo (ichiyo)   2015-10-26 17:30:00
他们差九岁 60号本来就是主战捕手接班人。但是批评太夸张
作者: psychicaler (MOCVD)   2015-10-26 17:32:00
诗人配球被抓到,是教练问题,都10月还一直蹲2012年诗人提到雷力的指叉球,故意季后赛配多点显然季后赛的配球策略是需要时间准备的对不起,我记反了(跪) https://goo.gl/K1kJTc
作者: cracKnel (阿脆)   2015-10-26 17:37:00
怎么不说 因为有前面四场的数据 而成就之后的胜利配球?
作者: psychicaler (MOCVD)   2015-10-26 17:37:00
是配少一点,配球好几套
作者: penny2k1 (胸伴逮户)   2015-10-26 17:38:00
成败论英雄
作者: cracKnel (阿脆)   2015-10-26 17:38:00
当然配球肯定都会有不同 但单单论英雄要贬低浩然就超过
作者: psychicaler (MOCVD)   2015-10-26 17:38:00
配球不是几天就能设定好的,60号应该也有好几套看到前4战兄弟抓到哪套,就选择差异大的策略
作者: poweregg (poweregg)   2015-10-26 17:43:00
因为兄弟对60很陌生阿 诗人配球不是前四场打完1:3的主因
作者: Joey0222 (范范)   2015-10-26 17:44:00
说穿了就是有没有乡民爱啦 本来就想要捧60号杀诗人 结果冠军系列赛战绩恰好落人口实而已
作者: phoebi (火球魂)   2015-10-26 17:46:00
配球我相信有影响 但不是胜败都靠配球好吗失误才是这系列的重点 你不失误对面根本找不到破口
作者: Joey0222 (范范)   2015-10-26 17:53:00
前四战跟后三战的失误次数根本天壤之别
作者: phoebi (火球魂)   2015-10-26 17:54:00
尽管我也认为60号早就该转主战捕手但也不代表诗人有这么不堪 输了都要算他身上
作者: deepgrave (深墓)   2015-10-26 18:05:00
按照接班看来60号就是下任主战捕手无疑,看到潜力新秀大家两眼放光也可以理解,但是拜托各位手下留情,称赞60号的同时根本不需要顺便骂诗人,他们各有优缺,也一样都是Lamigo的球员
作者: jiro123 ( Ivan)   2015-10-26 18:06:00
光是挡球 他就不及格了
作者: bxxl (bool)   2015-10-26 18:08:00
如果只是换配球策略,有需要换人吗? 诗人不能执行另一套?
作者: zinor (齐纳)   2015-10-26 18:14:00
我觉得配球不能怪他,但论年纪和打击明年主战都该给60号
作者: deepgrave (深墓)   2015-10-26 18:21:00
变速球大那篇数据文其实有统计捕逸次数和比例,有兴趣可以看一下。当然看完还是觉得黄浩然挡球烂也是可以的,毕竟守备端的数据不像打击这么客观,所以看到60号的捕逸机率大于诗人也不要太惊讶,毕竟样本数太小。
作者: machado13 (machado)   2015-10-26 18:29:00
我还是觉得最大原因是离谱的失误...尽管诗人真爱吊球,队友不失误会1:3吗?打出去的是滚地球了啊60很好,也不代表诗人有差到被骂成这样
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2015-10-26 18:31:00
简单讲是该出局的没抓到变堆垒包然后轮状况好的打 诗人不敢对决 一直想偷好球带
作者: wilsonno1 (您是地质系的吗)   2015-10-26 18:37:00
哪会捧60捧得太超过 以前不就用同样的套路捧黄浩然把三号捕手捧得高高的 现在只是恢复水准而已吧wwww
作者: Joey0222 (范范)   2015-10-26 19:00:00
是先捧高高的等以后有新人再杀的意思吗XD
作者: deepgrave (深墓)   2015-10-26 19:01:00
以前捧黄浩然的时候杀了谁可以举例吗?倒是每次有新闻称赞诗人的时候一堆人说他烂,我还比较不能理解咧而且我不知道W大为什么会有捧黄浩然的错觉欸,还是我们平行时空?连在投手称赞诗人的新闻底下跟著称赞都会被酸了,板上何时捧过诗人XD
作者: josepharick (jose1988)   2015-10-26 19:26:00
捕手守备看数据看不出来的,连MLB都没办法量化了
作者: wilsonno1 (您是地质系的吗)   2015-10-26 19:31:00
你要不要先回去爬文?没人捧去年总冠军战某篇底下会有那种推文吗www
作者: ray830330   2015-10-26 20:01:00
推 60很棒 但诗人还是很重要 明年轮流蹲吧
作者: mrecct (胡须蟑)   2015-10-26 20:48:00
后三战除boyo跟本没用到牛棚
作者: sesee (小七)   2015-10-26 21:39:00
别闹了 那几个失误不是不营养飞球跟鸟滚,不要牵拖成配球的功劳
作者: BUKU (无语)   2015-10-26 21:46:00
不差拉 但老了 就类似高志纲这样 慢慢放手吧
作者: ty7915 (赚钱不够花)   2015-10-26 21:47:00
配球可以是捕手、投手、甚至是休息室主导,投手还可以摇头
作者: BUKU (无语)   2015-10-26 21:47:00
是时候和60号对调了
作者: deepgrave (深墓)   2015-10-26 22:05:00
除非称赞黄浩然就是在说其他人不好,否则我看不出称赞黄浩然的时候哪个球员因此而贬值,但是称赞60号的同时带着黄浩然配球烂,黄浩然老了的评价可从来没少过。你当然有不喜欢他的权力,但他表现受到投手肯定,球迷跟着肯定,像这样的过程我不知道哪里叫做捧。事实如此跟着赞声给球员更大肯定并无不妥,我也称赞60号明显的进步,但是因为60号进步就追打黄浩然的不是,才是我会一直强调黄浩然没有这么差的原因。60号跟黄浩然都不错,同时肯定这两件事情并不困难,他们的好坏也不是非A即B的问题,硬要混为一谈捧A杀B,到底多大恨
作者: wilsonno1 (您是地质系的吗)   2015-10-26 23:50:00
没那么好被说的飞天不叫捧叫什么?那现在也没捧刘时豪,只是“球员肯定球迷跟着肯定”嘛~不要再用什么黄浩然刘时豪都不错来混淆视听了就算是现在也没有因为称赞刘时豪而让黄浩然贬值,因为黄浩然“本来就只有这种值”,现在只是恢复日常而已。你会觉得现在大家捧60捧过头让黄浩然贬值,那是因为你一开始就帮黄浩然自行增值了所以当初不就是在捧才会增值成这样XD
作者: deepgrave (深墓)   2015-10-27 00:13:00
不是捧60让黄浩然贬值,是捧60号的同时骂黄浩然让黄浩然贬值,我的点是捧人的同时不需要骂另一个选手,如果你很坚持必须靠骂黄浩然才能证明刘时豪的价值,我也无话可说,我只能说我在意的是黄浩然跟刘时豪各自的价值。根本不同类型,无须一较高下。
作者: etwmargaret (ET)   2015-10-27 02:35:00
推d大
作者: changeup (3/4拍子的逆袭)   2015-10-27 07:14:00
要“我觉得让黄浩然先发是对的”的时候,阻杀强、接球好、会引导、能领导、带来安定感等等什么都出来了,其实我也不知道为什么有些人就是喜欢提一些虚无缥缈甚至根本就不存在的东西。很多时候不是批评黄浩然本人,而是再说根本就没有传说中的上面那些东西
作者: wilsonno1 (您是地质系的吗)   2015-10-27 07:23:00
你为了“黄浩然没这么差”所讲出来的每一个优点,黄浩然都没有啊~“没这么差被鞭的很严重”?明明是他被overrated好不好XD他被overrated太久,不如说还好有今年的总冠军战,让他回复到他原本应该有的评价而已XD当然实际上刘时豪也没现在大家捧的那么神,不过看到黄浩然被overrated的轨迹,让刘时豪这时也体验一下无妨XD
作者: deepgrave (深墓)   2015-10-27 10:33:00
你们说的根本就没有的东西,事实上都是他在报导中曾经被称赞过的,我不懂为什么不能这样称赞他。他没这么好所以你们鞭他,那他没这么差你们还要继续鞭的点我真的看不明白每个人判断选手价值的点都不一样,变速球大自己也统计了数据,但其实很多东西不是数据能解决的,稍微尊重一下选手,是很困难的事情吗?“他没这么好”和“他没这么差”是很难并列在这个世界上的两个概念吗?你要说他被高估我没意见,那不代表他被高估之后就活该要被鞭这么久,还是每个你觉得被高估的选手,你都要按照这样的逻辑一个一个捧杀?我提的从来都不是我自己认为的他的优点,而是报导中其他选手接受访问,甚至教练的称赞,在捕手的各项数据证明力薄弱的状况下,我不觉得引申报导,在讨论版中跟著称赞是有问题的
作者: pal42204 (四二二零四)   2015-10-27 12:09:00
你可以称赞他跟别人觉得他没那么好是很男并列在这世界上界上个概念嘛
作者: deepgrave (深墓)   2015-10-27 13:24:00
现在的问题是有人不能接受黄浩然好啊。已经很尽力的不去称赞黄浩然了,因为他的优点被高估,那反面看来他被骂成这样很合理吗?他有差到这种程度吗?称赞黄浩然的时候有哪个球员被骂成这个样子?过度吹捧跟过度贬低都是很夸张的事,但首先如果现在对刘时豪的称赞是合理的,当初曾经被队友和对手称赞的黄浩然在那当下得到类似的称赞到底有什么问题?凭什么称赞黄浩然就是吹捧?称赞刘时豪就是合理?
作者: ads1312 (洹)   2015-10-27 13:31:00
真的很讨厌这样狂捧一个人和贬低另一个
作者: deepgrave (深墓)   2015-10-27 13:39:00
再次强调我也觉得刘时豪是个很棒的选手,但为了衬托刘时豪而拼命批评黄浩然,这是非常没道理且没逻辑,同时拜高踩低、毫不尊重两位选手的行为。你觉得黄浩然差无所谓,但是称赞刘时豪的同时拿他差出来比较,我就是会一直提这件事情不合理、不公平、不尊重选手。刘时豪的价值不需要建立在黄浩然的尸体上,以上。

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