Re: [讨论] 关于大师兄的守备

楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 10:39:54
※ 引述《hcbr (hcbr)》之铭言:
: 诚如这篇所说的,前面有人推文拿洋基的JETER来护航守备范围小,
: 我很想问,JETER有出车祸吗?他有到不太能弯腰去追高速穿越球和扑球的情形吗?
: 没有吧,JETER在守游击的时候至少是身体健康的状况,
: 游击守备不会把他操到需要停赛休养,那请问大师兄的状况勒?
: 三宝般的身体健康但有强大打击力的大师兄,中线守备绝对不是他该待的,
有种东西叫“轮休”。
: 如果你真的想他在米糕打久一点,我想你绝对不会讲出大师兄守SS "OK的" 这种话,
: 会讲这种话的人我都怀疑他是不是其他队球迷,巴不得大师兄赶快报废,
对,只有赞同你观点的是Lamigo球迷,其他人都不是
我不是Lamigo球迷真对不起,是不是该下跪道歉从此永远退出本板才可以?
: 10个常看棒球的看到大师兄那个守备状况和范围,10个都会说他是硬守(逾自身能力),
我是第11个真是抱歉。
: 而且我认为大师兄之所以帐面上数据每场拿到出局数多(跟其他人在守比起来),
: 某种程度就是敌队都想往他那边打,你空档大不往你那打往哪里?
问题是他守下来了对吧?他拿到的平均每九局出局数也没比人少对吧?
你要论证“所以他这样伤害Lamigo”劳驾拿出一点东西来给人看,不要“我感觉”
他下半季前半截的守备很烂这个不需要提,但是上半季呢?
简单提出上半季几个数字来大家参考:
一、Lamigo的投手平均H/9 是10.89,统一10.08、兄弟11.38、义大11.10
你要说因为林智胜守游击所以Lamigo投手比较容易被人打安打,好像看不出来
二、Lamigo平均非责失是0.62,统一0.80、兄弟0.80、义大0.88
你要说因为林智胜守游击,所以Lamigo投手比较容易额外丢分,这也还是看不出来
三、你要说“因为上半季林智胜失误很多所以团队防守效率不彰”
上半季DER Lamigo是66.81%、统一69.01%、兄弟66.79%、义大66.01%,这还是看不出来
对,你可以说“可是林智胜失误还是很多啊”,嗯,然后呢?
在全般数据没有落下的状况下,你挑剔他的FPCT的意思是?顶多说他不稳定吧
不稳定归不稳定,说他“站游击就是伤害球队”这明显在上半季不是事实。
: 不是我想战球迷、问是不是自家人、挑起纷争等的,
: 但我还是想问,为何不让大师兄的职棒生涯能打久一点?
他2014年守了整年的1B,然后季末一副对棒球了无兴趣打算退休的样子
今年一让他守游击他就马上生龙活虎,上半季打出怪物成绩
然后你觉得把他调离游击会让他“职棒生涯打久一点”,嗯。
对,以身体来说是这样,不过球员其实也不只有身体状况而已。
作者: cissant (謝謝)   2015-09-04 10:41:00
我31铁粉先来看风向 各位大大讨论不用太激动啦
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-09-04 10:43:00
我支持他的决定,只要别......转到中职其他对就好0.0队(Q_Q)真有那么随心所欲想打哪就打哪的会只要他打游击方向?
作者: andy89202033 (89202033)   2015-09-04 10:47:00
目前还是他高兴就好 看看他哪天自己不想守ss吧另外31感觉也很不喜欢轮休
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-09-04 10:54:00
如果真因此全改往游击打我还得感谢勒!追求滚地安打?
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-09-04 10:56:00
等他今年签下卖身契后可能红中也不会再让他任性了
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2015-09-04 10:57:00
其实只要想像如果你出了大车祸或大病后好不容易回到
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-09-04 10:58:00
他今年可以打出鬼神成绩是罗德秋训重新找回打球的热情
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2015-09-04 10:58:00
工作岗位, 职位薪水虽不变, 但大家都用怜悯的眼神看着
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2015-09-04 10:59:00
你且只敢给你简单的工作做时, 你的心情会是怎样
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-09-04 10:59:00
不过他上半季的守备表现我是"勉强"可以接受,但他最近实在是太落漆了,已经让很多很多猿迷都受不了了.......
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-09-04 11:00:00
他上半季我也可接受,但下半季有些场次看出好像累了?
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-09-04 11:00:00
更遑论队中明明有个顶级的SS余德龙却摆着不用.....
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 11:01:00
上半季可以但整年无法稳定出赛+无法维持 我觉得就没办法说他可以守 毕竟季赛不只上半季 不过上篇原po是太激动了
作者: changeup (3/4拍子的逆袭)   2015-09-04 11:02:00
是说球都穿过去了当然是责失啊XD
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 11:02:00
我有说过他下半季不行了吧?then?
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-09-04 11:02:00
有点因怕受伤(?)无法拚命守备的感觉,轮休真的很重要
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-09-04 11:03:00
,但是之前就卡在有些位置太不轮休,如何空出位置调?
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 11:05:00
上半季勉强及格下半季不行 平均下来我觉得就是不及格啊…
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-09-04 11:05:00
而且为了他的健康着想不应该再霸占SS了太伤身了
作者: youngluke (luke)   2015-09-04 11:05:00
我是不懂拿那几个数据出来可以证明啥 这是自己球队问题
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-09-04 11:06:00
他已经有年纪了之前又出过车祸,为了延长生涯不适宜SS
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 11:07:00
看长期看整季 他守ss的效益低 还加速职业生涯耗损@@
作者: twnc1006 (twnc1006)   2015-09-04 11:08:00
帮补血 有数据给推
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-09-04 11:10:00
大棒子的巨砲都不适合放防手吃重的守位,31SS和11C都是
作者: youngluke (luke)   2015-09-04 11:11:00
给一群够强的球员很烂的调度然后拿冠军 调度没问题?
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-09-04 11:12:00
有数据总比只凭感觉证明力高了些吧?另外我只在乎砲数,摆哪里我觉得其次,打击时可是照棒次而非守位在打!
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-09-04 11:14:00
其实守备的数据这种东西正确性到现在都还被强烈质疑无论是RF、UZR或dWAR都有很多盲点...低阶中职更是如此
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 11:17:00
对,数据有盲点,但是没数据要叫什么?没有盲肠就没有盲肠炎,退化到“我感觉”时期就没有盲点是这个意思吗? O_o
作者: chunyanlin (tsuyoshi)   2015-09-04 11:20:00
有数据说数据没意义 没数据就说印象派 这样要怎么办?
作者: ararthur   2015-09-04 11:20:00
数据看来林智胜守备就不差 已经因为舆论把评价改成"勉强
作者: s11946046 (777)   2015-09-04 11:20:00
大家都是猿迷冷静一下嘛,你们争赢争输都无法改变大师兄的守位啊~我们负责加油就好
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-09-04 11:23:00
彼此的讨论没什么交集,你继续支持UG8吧,尊重你的意见
作者: ararthur   2015-09-04 11:23:00
起来像老头但数据不差的林智胜守备堪用 这哪门双重标准
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 11:23:00
阿,原来是上半季数据阿,我在想说回的义正严词...不过辩论时提出对自己有利的数据是当然的
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-09-04 11:24:00
只能说我们标准不同,你的标准认为堪用,我觉得是"很烂"
作者: twnc1006 (twnc1006)   2015-09-04 11:25:00
大师兄守备是真的不好 但也没到被说成伤害整个球队 总版很爱酸UG8 但是爪午喵版都有人po年底要抢大师兄的文……
作者: youngluke (luke)   2015-09-04 11:26:00
那根棒子重要
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 11:27:00
所谓的堪用,是在健康SS都可以扑接拦的到的球都放掉的状况下在这里数据说的多好听,也没法改变大师兄没法扑接的事实
作者: A1an (再说)   2015-09-04 11:30:00
算一下RF跟RF' XD
作者: KuoYenWen (打第一球)   2015-09-04 11:31:00
推这篇。qoo来一起打球吧!转守位跟打球的热情关系可大了
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 11:33:00
其他三队会想抢是必然的,抢过去他也不是老大,不可能守SS
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-09-04 11:33:00
某K你真的很爱我呢^^ 我只不过酸某人爱将你就崩溃囉XD
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 11:34:00
他下半季季初很差又不是只有你一个人看得出来。
作者: werty80615 (阿贤)   2015-09-04 11:34:00
同意ss真的对31的身体很有负担,但不可否认今年守回ss之后他的棒子超大支
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 11:35:00
然后不能扑接又怎么了?扑接传不到还不是一支内野安打“扑接”就真的这么重要吗,科。
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 11:36:00
大师兄要是像上半季一样又会道歉身体又扛的起来守SS的疲劳,
作者: lovemeteor (pieapple)   2015-09-04 11:36:00
想着签下来就能放心叫大师兄转位会不会太天真XD
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 11:37:00
那他守备烂可以忍耐,问题是现在看起来身体就有状况,还说他
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 11:37:00
从下半季开始我的周报每星期都在讲他要嘛轮休要嘛去休息
作者: trylin (踹林)   2015-09-04 11:37:00
其实很多时候大师兄追两步就放过去的球
作者: trylin (踹林)   2015-09-04 11:38:00
放给本队其他SS接,也不过就是拦下来 但抓不到 ...
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 11:38:00
所以你想表达什么?反正他就是不该在SS?如果你要检讨“下半季没有道歉”可能要检讨一下他前面的人有没有在垒包上,没有在垒包上怎么打都不会道歉的你要不要看一下本队一、二棒这一阵子的打击数字?
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 11:39:00
正常健康的SS扑接是指有守备机会,大师兄?那直接就安打阿
作者: lovemeteor (pieapple)   2015-09-04 11:40:00
职业FA球员每个都精的很,要拐人早就先跑他队搞不好还可以订个游击条款
作者: KuoYenWen (打第一球)   2015-09-04 11:41:00
qoo先来打球,对你‘感觉’会很有帮助。不然每次你的你觉得我都觉得好奇怪啊
作者: ararthur   2015-09-04 11:44:00
RF可以看47189 没有RF'就是 但就算看了也不会有人噤声的一直以来都没有人反驳林31守SS损害他健康的这件事 转移焦点那就不必了 单纯讨论守备与球队的关系就好
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 11:50:00
你要觉得他守得不错那我也没意见 不过余德龙的天分被浪费我觉得很可惜 就这样我觉得他守ss整季效益低+加速耗损+让球队潜力ss没办法固定守位
作者: changeup (3/4拍子的逆袭)   2015-09-04 12:15:00
要讲一下,基本上除了第一次算超小样本的时候他的RF超大,剩下都还蛮普通的,最近一次算(应该是两三周前)大概4.65左右(已对G/A及K/9校正)
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2015-09-04 12:19:00
吵这个比吵鼓掌跟拍手有趣多了不过我是觉得啦,为了让林智胜能打的更久跟维持下去,这个是教练跟球团要做的事情吧
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 12:22:00
可以请问联盟其他主力ss的成绩吗
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2015-09-04 12:22:00
如果林今年续签,金额应该很可观,站在保护资产的角度来看,他迟早也是要换守位的
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2015-09-04 12:24:00
爪伟大概是5.多有印象差不多这个数字,然后其实陈镛基并没有很高印象中电风,林伟恩,爪伟多半都在4.9 - 5.1之间如果说林智胜突然冲到5,然后又跟印象不符合,那...只能说七月半啦,该闭关三天回头算了..
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2015-09-04 12:29:00
突然有点后悔,这支球队好像没在注意球员是资产这件事情。囧
作者: howlong (走路之神)   2015-09-04 12:31:00
守得烂、范围小是事实讲一堆,调离SS心理就会出状况喔?
作者: kiss67618 (区区一只山猪)   2015-09-04 12:33:00
林智胜守游击确实是让打线最大化的方法 不过不可否认他的防守范围已经不复当年 除去明显失误外 隐形失误
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2015-09-04 12:34:00
打线最大化应该是送他去3B一场负担更少的守备机会
作者: kiss67618 (区区一只山猪)   2015-09-04 12:34:00
或者换余德龙 郭永维就能拦下的滚地球也不在少数
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2015-09-04 12:34:00
林智胜就真的对ss有一种奇怪的坚持,不过顶级明星都有些奇怪的自信(?
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-09-04 12:36:00
他今年会这么坚持应该跟合约年有关吧,想提升自我价值
作者: kiss67618 (区区一只山猪)   2015-09-04 12:36:00
当然送他去3B也是一个方式 但这样就少一名3成打者智平
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2015-09-04 12:40:00
这几年都这样讲啊,结果都讲到32,他老婆不是也说他不是一定要守ss,结果还是一直要ss啊我比较觉得他根本是别人说他不能守,他就是要证明他可以
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-09-04 12:45:00
也是啦,是人没多少人喜欢被看扁,我想酸他的也是吧?
作者: purification (我爱你 我爱你)   2015-09-04 12:46:00
上半季他守备比不上其他队SS 但免强可接受下半季你也知道他守很烂 这不就代表他身体也没办法负荷整季SS 应该要常常摆个DH休息吗换成3B是最快 不过他自己不愿意守3B 只能大量轮休
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2015-09-04 12:50:00
所以就这是教练的责任啊,去年林智胜还更夸张,上半季全勤
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2015-09-04 12:50:00
别让31不开心 结案
作者: KonicaMinota   2015-09-04 12:55:00
别让31不开心
作者: cissant (謝謝)   2015-09-04 13:01:00
噗 如果真的是教练要他换不换 有这样的确定消息再来说吧不然常常看到说牌子大 颇呵就跟那种说31打的不好 就酸他想弄教练 感觉没两样
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2015-09-04 13:03:00
上次红中去二军避风头就是林带头的啊
作者: cissant (謝謝)   2015-09-04 13:06:00
我不知道大大说的事,不过这跟我说的关系是?一码归一码,还是一件抵十件?
作者: rocku112 (天地不仁)   2015-09-04 13:09:00
他坎站大,他想站哪教练还真的不太会去动他,不过他这样应该是比较有热情打棒球,所以我也放宽心惹 呵
作者: brazil (不拉几噜仅)   2015-09-04 13:16:00
你提的数据怪怪的 你把辣米糕守备跟大师兄守备挂在一起了这些数据好可能是其他人carry 换别人守游击数据会更好
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 13:25:00
大师兄身体状况下逼得他提早下场对攻击负面的影响也是
作者: lalazaza (拉拉)   2015-09-04 13:30:00
你有你特定支持的球员,但我支持的是LM这的团队可以检讨的事情其实大家可以检讨,其它球员表现不好时
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2015-09-04 13:31:00
讲真的深蓝要提UZR/150,那只会更不利31在数据上的表现而已..Zone内的没接好超扣分,Zone外接到的大加分怎么想31都垫底阿XD
作者: lalazaza (拉拉)   2015-09-04 13:33:00
都被酸很惨,那为什么一检讨大师兄的守备时,大家那么激动大家都希望球员最近的守备能不出错就不出错
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2015-09-04 13:34:00
RF让守备不好这件事情并不明显,但是换成其他的算法会直接让贡献度变成负的XD
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 13:44:00
中职没这个数字 会被说印象派XD
作者: changeup (3/4拍子的逆袭)   2015-09-04 13:55:00
今年大家都很差,林玮恩4.9多,陈镛基跟林智胜差不多,王胜伟居然还更低一点(不过他样本小一些)
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 13:56:00
王胜伟4.77吧?RF'的话
作者: changeup (3/4拍子的逆袭)   2015-09-04 13:56:00
以上都是两次校正的数字
作者: changeup (3/4拍子的逆袭)   2015-09-04 13:57:00
差不多8/18是4.63,林智胜4.64,陈镛基4.66你侬我侬状态
作者: Zamned (Как дела?)   2015-09-04 14:17:00
你提得这些数据不能证明林智胜的防守没有拖累球队吧...如果游击防守差那二三垒就要去帮忙顾被安打也比较是投手的能力中职不知道有没有UZR这个数据这数据虽然不一定很准,但也可当照妖镜了
作者: Lefter   2015-09-04 14:27:00
我觉得还有一点要考虑, 就是并不是每次失误都会造成掉分,但会造成投手用球量增加是几乎确定的, 可能原本能投七局却因为失误变成只能投六局, 导致中继后援要提早上场, 在牛
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 14:29:00
其实数据上提其他的都是多的 关键是中职没有UZR
作者: Lefter   2015-09-04 14:29:00
棚战力比较薄弱的情形下, 容易造成后段崩盘, 而后段崩盘时所掉的分是算自责分的. 不是说数据不能用, 而是可能需要再一点的数据配在一起看可能会比较好比较.
作者: gadoma (批币都被鬼咬走了@@)   2015-09-04 15:23:00
纯推你最后一段...现在就是有种让你守换你好好打的感觉再让他守一垒可能又想退休了
作者: pal42204 (四二二零四)   2015-09-04 18:06:00
结论是别让智胜不开心

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