※ 引述《odgbb (去旅行吧)》之铭言：
: 敢PO文就不怕大家嘘 我也没有要护航谁XD
: 风向应该不对XD
: 今天有全垒打的我秀在九局上一垒有人无人出局执行触击战术
: 被大家骂翻了 不意外 大家看到红中要中心棒次点 全部都高潮了XD
: 反观九局下 对手胡队长表现好 外带一轰 执行战术 也是一垒有人触击 没有人干乔冯总教练
: 当然啦 乡民(也有猿迷这样说)会说九上让秀触击 根本脑残 我买票进来是要看全垒打的
: 而且九上就算抢这一分 九下就一定守得住吗?
: 反观冯因为是九下触击抢一分就赢啦!所以处击合理 (而且后面还有高+林)
: 不知道本季会不会有机会看到LAMIGO在九下平手让胜胖秀触击
: 然后看到大家又双重标准开始干乔红中XD
: (胜胖秀触击后面搞不好也有 微笑 飞机 YOYO 蓝 也不算自杀棒)
: 不知道有没有人会玩13只
: 我后面假设葫芦
: 剩下两个pair
: 请问你 你要前面无 中间two pair
: 还是前面1个pair 中间也一个pair?
: 玩13支有一句台语 "伸缩无师父"
: 永远强攻 还是 永远都点?谁知道这局该怎么摆?
: 我只知道不管九上九下
: 红中要中心棒次点 就是一定要被骂翻啦XDDDDDDD
: 但是真的应该救援的其实是亚力士啊XD 红中表示:我扛!
其实这问题没有这么复杂
就是期望值而已
一垒有人无人出局做短打
它得分的期望值 是 负 的
如果你是后攻
得一分就结束
还有一些道理
先攻你在这个状况短打
做愈多次错愈大
这不是什么13支的伸缩之间
就是简单的数学而已
服膺科学的人不应质疑这点

我是觉得叫秀短打是红中把压力揽到自己身上坦秀秀最近好不容易打开心房

我也同意这是个数学期望值的问题。但若从这观点来说，就不是该不该让陈俊秀触轚，而是无聊如何都不该触轚了

其实这问题还有进阶版，因为期望值是负的是用全联盟平均算下去的，若是打者成绩本身远低于联盟平均，也许还可行问题是秀仔是他妈的顶级打者，你叫他短打是错中之错！

这样算那胡队长更不该短打了，他的打击率怎么看都是强攻期望值比较高

的确如此。但打轚率低于联盟平均的应该上不了Lamigo的先发打线吧XDDD。所以结论相同：我猿打者无论如何都不应牺牲触轚。就数学来看昨晚两队教练的触击战术都是错的

只算当天打击率4/5，高达八成的机率会打出安打，但如果要用联盟平均来算那又必须拿出六个打数安打能五只的机率有多少，只能说变因太多，不是期望值就能解释ㄧ切

就是变因太多才回到期望值啊大哥

双杀打是不止是0，还要赔出去ㄧ个垒包

大哥你要不要先了解什么叫期望值…

机率跟期望值就是为了排除这种个案情况对决策制定的影响

秀秀好不容易打开的心房有被保护到,要是DP他又要自责

我的意思是说你只拿算期望值，你里面放的参数有什么？

包括今天运气好不好啊、手感烫不烫啊

棒球还没有这么容易 可以用数学去算 触击下的没错 不用事后诸葛

#143JQvQR (Sabermetrics)

真的要论期望值的话，打击率低于5成的都是亏

谁跟你事后诸葛

真要什么都看期望值的话 应该不会有人买乐透

如果对期望值点概念，本来就不该买乐透XDDDDD

我笑了，乐透公司为什么时间拉长一定赚，就是算了期望值你不买乐透，乐透公司怎么赚钱呢？

你有你的意见我尊重你，但我有我对昨天case的看法

赌博、买乐透的期望值都是负的。玩一次赔一次。

正确的说应该是时间拉长一定赔

真要机率化要加很多变因 不是只看打率 下棒打率?投手对战成绩?双杀率?太多变因要加进来了

debugger老大的文章看一下，如果你看得懂的话

只要次数够多，长时间平均下来一定是赔

事实上国外也很多人做过相同的统计，结果是一致的

触击也是一样。长时间平均下来一定是亏的

我期待数据野球 但在参考值和变因量化不足的情形下任何分析都是不准的

某几次因此得到好处（得分、避免双杀）不改变量学事实

那WS可以丢掉了，排棒次也不要根据上垒率好了反正不准嘛，是这样吗

时间拉长，一人在一垒，后面打者打击率都算三成，打数样本每个人算100，是那7成机率比较高还是那3成？

三小长打率是什么，可以吃吗？不准！sharkhead拜托一下，不懂就不要发表意见了…你先看完debugger的文章再来发表高见好吗

sharkhead大大你忘了把免费奉送的出局数算进去

我没有反驳你啊，那你可以提出我说不对的地方吗？恳请指教

基本上我觉得你根本不了解什么是期望值，要怎么讲

推进不等于得分。这里的期望值是用在该局的得分来算的

感谢赐教

也许是我没写清楚，我改一下。期望值是指是"得分"

小弟我很迂腐。喜欢版上的猿迷们一派和乐大家给个面子。稍微注意一下口气吧

也许我真的不懂期望值XD我离基础期望值的高中年代也不知道过多久了

虽然期望值是负的，但得一分的机会上升，所以要取舍，不算完全错啦

那把我和sharkhead的推文删掉？sharkhead同意我就删

不需要啦。讨论而已嘛

不用删啦，我说错我负责

何况我们在这儿吵得再凶也影响不了洪总的决策对吧.....

也感谢你让我复习这么多啊

会触击 代表教练就是只想拿"那一分" 用该局得分来套用很奇怪

打击率低于五成都是亏XDDDDD胡队长短打超对的阿 对手要自杀干嘛阻止？当然要拍手叫好

教练团绝对没有高中数学程度 不可能懂期望值、机率XD

得分期望值还有负的喔XDD 棒球进攻方的期望值永远是正的好吗

如果是79点我没话说 但29是点给678棒...胡点了后面是345 加上有一分就赢 我觉得那这跟我秀case比有点不能这样比

负的是指做了某件事让得分期望值下降

0.86 => 0.70 是下降的

同意

其实也不用说那么多，就是红中怕双杀不是吗?

发表一些浅见。若以数学期望值的观点，牺牲触轚的确是一个很差劲的战术。但棒球场上的决策是否非得符合统计学的结果，我倒以为未必。安照期望值，“盗垒”就是一项差劲的策略。但我超爱看盗垒和阻杀的。没有盗垒阻杀的棒球多无聊？职业运动是一场show，有时候胜负未必是最重要的，有的时候重点在过程。这就有点像明知道期望值是负的，大部份人还是很难拒绝赌博买乐透的刺激感XDDDD

两个数据，得分期望值跟得分机率，中职统计记得是触击，一垒有人无人出局点上二垒，机率不显著但期望值下降。一二垒有人无出局，点上二三垒，期望值上升所以昨天的CASE而言，陈俊秀点是错的，因为机率及期望值均为劣势，且还有下半局的对方进攻。而胡金龙点不点是差不多，因为不必看期望值，只需看机率所以总结下来，叫陈俊秀点，应该是感觉派的教练会做的事

无论如何 先攻球队只想靠拿一分来获胜的烂观念真的要改另外 这也显示教练团对球员分工 做的还不够细腻即使要点 也该是换点的好又有腿的(最好还是左打)增加成功率+上垒率+给对方守备压迫

义大后攻，得一分就赢的状况下不用考虑期望值

得分的期望值还可以是负数真的懂期望值概念?

应该是两种情况下，短打得分会减少，但其实还是正的

以得分矩阵来看是这样，实际再考虑执行打者与后位打者之间的关系以后2棒点了是345 5棒点了后面是678前者是打者越来越强 后者是打者越来越弱把得分矩阵+实际执行棒次同时考虑进来 得到的结果当然天差地远

单一选择当然总是有变量 但当大数据告诉你选择机率高没什么问题

你要红中看数据 他是法师ㄟ 科学的东西和他不合啦

科科

我记得零出局一垒点成一出局二垒，好像是得分机率提高然后得分期望值降低。问题是这次情况不是得一分就赢或是追平的情况，所以我根本反对触击，棒球是比谁得分多，再拿一分就稳了的想法很要不得，又特别是前段棒次点给后段打，更是令人无言。

红中是旧棒球观念时代出来的，改不了啦，不用讨论了浪费大家时间前面局数不好好拼大局，垒上有人老是玩战术，每次都看得很痛苦后段局数触撃没啥问题，可是前天10局上，红中在干嘛！我还真的看不懂...马的