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36氪专访王自如：一直把罗永浩当良师益友
“我认怂”，王自如回忆起不足 24 小时之前的那场对质，感觉很憋屈，“是我
心理素质不好，让大家都白干了”。
从 8 月 12 日罗永浩在微博上隔空向王自如“约架”，到 27 号晚上两人公开辩
论前，王自如和他的团队花了五天时间买到了 51 台锤子手机，把视频中涉及的测
试复盘了一遍，团队一起熬了好几个夜。“觉得自己的测评没什么大问题，而且暴
露了 Smartisan T1（以下简称 T1）的更多问题”，于是王自如在微博上信心满满
地表示，“锤子手机的问题比预想要严重得多”。
现在回忆起这些，王自如承认自己跟老罗比太年轻太缺乏经验，“罗老师确实很认
真，准备非常充分，招招都是奔著命门来的”。
您能让我把话说完吗？
有网友统计，这场接近三小时的辩论，罗永浩 69 次打断王自如发言，王自如则
说了 138 个“OK”。结果就是节奏尽在前者掌握、后者疲于应付。这也是36氪
第一时间联系王自如的原因。“我想说的都没表达出来”，不过王自如的精神状
态比我们想像得好不少，语速和他在测评视频中一样快，“我们可能犯了一些错
误，但是 T1 客观上有很大问题”。
Zealer 承认，在 T1 测评中，他们误解了机身后背“小白点”的作用、对散热和
电池保护罩作用的解释也有待商榷，还有在屏幕可视角度对比环节“把锤子摆在
糟糕的角度”等。“这是我们的疏忽，但是我们也是美感优先”，王自如解释说
测试和视频是两个分离的环节，屏幕测试是在暗室里完成，视频则是力求观众的
直观印象。
“T1 在相机、屏幕、易碎性、防静电方面都有问题，射频信号也是一线品牌中垫
底的”，王自如从李侃手中接过了一部手机，开始念事先准备好的材料，“跌落
测试五部中四部不通过，三台碎裂一台变形…用八千伏的静电做测试，也是五台
中有四台不通过…空气湿度 30% 以下，几万伏的静电都有可能，是不是说这个手
机只能在南方用？”
“但是这些不应该是工信部和质监部门应该关心的问题吗？”
“检测为合格产品的标准是非常宽松的，而且检测的时候是送检，我们是在市场
上购买的产品做抽检”，王自如相信 Zealer 的检测更具有说服力，“同样是合
格，我们希望能向行业和用户展示产品的质量到底处于什么样的位置。Zealer 2.0
就是第三方的行业标准。这件事也坚定了我做好Zealer Lab的信心和决心”。
Zealer的前景不会受到影响
Zealer 计划未来会购买更昂贵的设备，做更精细的测试。同时王自如没有忘记为
接受厂商战略投资的事情辩护，“从这个角度来讲我们和厂商的合作百利而无一
害。 Zealer Lab 的数据会用于测评，初级数据也会向用户公布，高级数据则提
供给厂商。”对于罗永浩要求的测评标准公开，王自如表示正在等待专利审批和
测试流程成熟，目前还 没有具体的时间表。
至于在辩论中暴露出自己专业知识储备不足的问题，这位“极客精神的吉祥物”
更愿意把眼光放在未来，“这是一条别人没有走过的路，如果失败了也没办法。
但是我们仅仅用了两年时间就通过互联网建立起了 Zealer Lab。不是所有的厂商
都有条件做高水平的测试”。
36氪：“但是一边为厂商提供付费的测试和咨询服务，一边又制作视频批评厂商
的手机。你们怎么解决利益冲突？”
“测试和咨询主要针对工程机，测评的是面向大众的量产机。如果大家实在觉得
很别扭，那么我们的咨询可能就不收费了，这部分钱对我们来说也不是问题”。
36氪：“为什么直到对质前才公布三家国内厂商的投资信息？”
“因为近期才敲定的，之前圈内大家也都知道得差不多了”。
36氪：“但是你的观众和粉丝不知道啊？”
“我们很早前就收到了一些粉丝的来信，告诉我们接受厂商的投资没有问题，我
们也是受到了他们的鼓舞。而且这也不是第一次我们接受厂商的投资”
王自如并没有直接回答这个问题。
36氪：“那如果 Zealer Lab 的设备越来越昂贵，门槛越来越高，谁来对你们得出
的测试结果进行验证呢？”
“我们就是要把门槛做高，这是我们的核心竞争力，而且便宜的设备不是不能检
测，只是指标会少一些，但是仍然可以验证部分数据”。
“投资人是非常看好我们的模式的”，王自如觉得这次辩论对 Zealer 的前景没有
负面影响：
“我们下个月close的A轮就有财务投资方，不是手机厂商。他们之前就告诉过我
们，融资不会受到对质结果的影响”。
一直把罗老师当良师益友
但是王自如的这些解释，罗永浩都不买帐。在 27 号的对质时，除了指出 Zealer
测评中的主观判断和错误。作为 Zealer 付费咨询的顾客，他对王自如“把问题留
给测评”表示了愤怒。辩论的下半场，罗永浩一直试图强化观众“Zealer 接受了
厂商投资没资格做独立第三方”的印象。
最致命的是，罗永浩指出 Zealer 未来重要的维修业务涉嫌违法，零部件来源可
疑。Zealer 就此事向36氪的表态非常谨慎，就是在商言商，无力改变现状；而且
“采购合同全部合法，如有需要可以配合执法部门调查”。最让王自如迷惑的
是，他很早就跟罗永浩沟通过，后者表示了理解和支持，为什么到了对质的时候
拿出来大加鞭笞，他猝不及防。
罗永浩在昨天的对质现场表示和王自如只是“就见过四五回…网上一起嬉皮笑脸
…算不上朋友”。不过根据王自如和李侃的说法，Zealer 过去两年几乎每一次
到北京都要拜会罗永浩，也不只是四五次。
“我一直把他当做良师益友，之前很多事情都毫无保留地告诉了他，所以对质的
时候他对我们也是知根知底，之前他一直非常看好我们的模式，还给我们介绍过
一个 A 轮的投资人，就是五月份的事情”，王自如在整个采访的过程中都使用罗
老师的称呼，“我看到罗老师说要跟我对质的第一反应也是给他打电话，但是他
已经不接了”。
罗老师爱这个世界，我们也爱这个世界。对锤子我们没有恶意，但是他现在就认
为我们是恶意的”。
罗永浩现在恐怕不止认为王自如是恶意的。他在微博上转发过一组 Zealer T1 视
频测评的截图，说自己最喜欢“他教我如何做人”那张。那组截图中其他几张都
是王自如略带情绪的解说画面。在两人的对质的结尾，罗永浩问：“你给我人生
忠告是什么意思？”
王自如承认这是 Zealer 的测评中第一次夹带对人的评价。提起关于罗永浩的一
切，他的语速明显慢了下来。李侃和其他团队成员好像也满腹牢骚的样子。
“周末 T1 的线下对比体验会你们会去吗？”
“应该不会，和罗老师对质这事算是翻篇了吧！”
“那以后你对罗永浩就算粉转路人了？”
王自如叹了一口气，想了一下说，“我们还是比较 Open 的，不排除未来在业务
上继续往来，看他！”
心得：
罗永浩这人说是蠢蛋不为过，今天他以为干翻一家Zealer就可以证明自己做的
手机不错，但是你杀掉一间Zealer，网络上还有千千万万个Zealer你要怎么杀
？看网上评论不用付钱，要人家买产品可是要实实在在掏出3000人民币(合台币
15000)。免钱的东西大家都趋之若鹜，你产品烂要人家掏钱就要考虑再三了。
不过我看T1做得这么烂，大概也没有机会做T2了吧。这一轮亏本亏够了就回乡
下教书吧XD