Re: [新闻] 称验毒阳性为感冒药反应 冯世宽仍100分

楼主: huangrachun (= =)   2017-03-03 00:46:30
更新: Sorry..非专业可以看黄字就好....
就医疗部分解释;政治问题非我专业
(1) 中西药与尿筛阳性
先说初筛的眉角..
初步筛检使用的筛检盘,是一种high specificity and relatively low sensitivity的工具
high specificity代表如果筛检盘呈阴性,你几乎就是没吸毒
换言之尿筛盘阳性,里面有一定比例的伪阳性
所谓伪阳性就是即便不吸毒、不吃感冒药,还是会有可能莫名其妙验出阳性
如果你逻辑还是转不过来,那讲白话点:宁可错杀也不要纵放
这不是毒筛才如此,而是一个好的筛检工具本来就该具备这项特性,比如爱滋病筛检就是
那更不用说某些结构类似毒品的药物,会造成尿筛盘阳性正常而已
以下附上尿筛盘制造商台塑生医的原厂说明书
http://imgur.com/a/9pwMQ
然后再找个感冒药...大正百保能好了,对照一下成分
http://imgur.com/a/xmUAu
只能说你吃了感冒药再去尿筛,必死无疑
中医毕竟不是我的专业,我不懂有多少中药会导致阳性,不过要举例倒还举得出来
比如说中医的麻黄,其实有含西药的pseudoephedrine
https://goo.gl/xRvkhn
对一下刚刚出现过的尿筛盘说明书,我就不说会不会阳性惹..
另外,国外的文献早就指出,很多“草药”(herb)本来就容易造成安非他命阳性
"Screening for amphetamines produces more false-positive results than any
other DOA testing, as chemicals that share a basic chemical structure with amphetamine are present in many
over-the-counter medications and herbal supplements."
【ref: Robert J Hoffman, MD. Testing for drugs of abuse (DOA). In: UpToDate,
Post TW (Ed), UpToDate, Waltham, MA. (Accessed on Mar 3, 2017.)】
那为什么中医药司可以发表那份声明?
http://www.mohw.gov.tw/news/645759878
仔细读一下,他其实是这样写..
‘尿液检验''''最终结果''''亦不可能呈现安非他命阳性反应’
在那个时间点,国防部讲的是初筛,中医药司讲的是复验,整个鸡同鸭讲
当然一般人哪懂这段,看起来就是国防部被狠狠打脸
(2) 复验阳性与感冒药的关联
接下来说尿液复验
复验就改用气相层析仪,理论上可以把所有成分打散跑出个别的peak
这里先外插一个我不懂的点,毒筛复验的报告如果有看过的话,标准报告的项目依序为
【甲基安】 【安】 【MDMA】 【MDA】 【吗啡】 【可待因】
那到底"海洛因阳性"这说法谁脑补出来的? 记者? 官员?
好回到气相层析仪
气相层析仪是一种high sensitivity的工具,也就是被验出阳性,那几乎确定阳性无误
刚刚前面被错杀的,这一关通常会还你清白
BUT!!!
文献有提到某些感冒药在体内代谢"中产物"会造成检验的瓶颈
"An important limitation of GC/MS is its inability to distinguish between
optical isomers. This is relevant for the detection of methamphetamine and levorphanol. Mass spectrometry cannot
differentiate between l-methamphetamine, the active ingredient in widely available nasal inhalers, and d-methamphetamine, which
is the neurologically active methamphetamine isomer; nor between the main metabolite (d-3-hydroxy-17-methymethorphinan) of
dextromethorphan, which is commonly found in over-the-counter cough syrups, and the main metabolite
(l-3-hydroxy-17-methorphinan) of levorphanol, a controlled prescription opioid."
翻译: 气相层析仪/质谱仪的一个重要限制就是无法区分光学异构体。在区分甲基安非他
命&levorphanol就会遇到此瓶颈。1-甲基安非他命&作为神经学活性甲基安非他命异构体的d-甲基安非他命也无法区分出来。
Dextromethorphan(回去看看大正百保能吧)在体内的主要代谢物d-3-hydroxy-17-methyme
thorphinan与Levorphanol(一种鸦片类麻醉管制药)在质谱仪上也
区分不出来。
【ref: Robert J Hoffman, MD. Testing for drugs of abuse (DOA). In: UpToDate,
Post TW (Ed), UpToDate, Waltham, MA. (Accessed on Mar 3, 2017.)】
所以,你说这复验结果是单纯感冒药造成? 吸食毒品造成? 或者两者都有?
谁知道 (摊
总之医疗本来就有极限,单凭医院检验求不出标准答案
喔还有,所谓的文献绝对不是乱七八糟的来源
我是看UpToDate,随便问一个医学生or医师应该都知道,根本EBM Bible
作者: nightyao (yao)   2017-03-03 01:24:00
这…一般人不会懂
作者: tgyhum (vinc)   2017-03-03 02:46:00
一堆文盲看不出国防部跟中医鸡同鸭讲
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳)   2017-03-03 06:41:00
乡民看不懂啦 反正国防布 叭叭
作者: uniski (梦想航海的水瓶)   2017-03-03 06:45:00
也看过初筛、复筛都有的到了检察官那里又没事的,还被家属打电话骂。
作者: ansonwing (残月风)   2017-03-03 08:09:00
酸乡民也真好笑 国防部目前发言明显失当没错呀 只不过是检查报告不敢作假罢了 其他那句话不是避重就轻 想把责任推给义务役
作者: tgyhum (vinc)   2017-03-03 09:04:00
义务役一堆吸毒很正常 不然难道台湾的吸毒人口都是军人 ?脑袋用一用吧 通常有固定薪资的人也不太会去碰验毒也只能证明“可能”有吸毒 要定罪需要有明确的持有证明 像现在这样四处乱丢的 最该查的是指纹跟监视器
作者: nccu302030 (曾阿哈哈)   2017-03-03 09:08:00
说个笑话:志愿役有固定薪水通常不会碰毒
作者: tgyhum (vinc)   2017-03-03 09:08:00
地检署现在等验尿纯粹是因为想要多点业绩 说不定能够查到更多的吸毒人口 毕竟能打规模验尿的机会可遇不可求大规模
作者: Frankiam99 (执子之手,攻子之盾)   2017-03-03 09:09:00
专业推
作者: tgyhum (vinc)   2017-03-03 09:10:00
又有人看不懂“通常“了 文盲真多
作者: eayterrr   2017-03-03 10:10:00
专业推
作者: kerorokuzo (阿克西斯(阿克亞女神萬歲)   2017-03-03 10:36:00
改毛发验总没话说了吧
作者: guoren (脆脆果仁)   2017-03-03 11:31:00
我记得有医生跳出来说了 要喝感冒糖浆喝到能验出来 至少要喝一整箱w
作者: exelop (蔡比巴)   2017-03-03 13:44:00
中肯推
作者: fatytiger (直面逆境)   2017-03-03 15:12:00
认真推
作者: osage   2017-03-03 17:13:00
专业推!
作者: joe50333 (Joe是虹)   2017-03-03 22:34:00
假如高大成跟中医药司的脑袋能跟学长一样清楚就不会讲令人无言的屁话了
作者: forwhat90 (pttfreshman)   2017-03-03 23:23:00
高大成,譁众取宠、不懂装懂
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2017-03-04 08:25:00
uptodate有到EBM圣经吗 XD 大老都会说泥怎么不看paper~~~~虽然我也最常看uptodate而已
作者: guoren (脆脆果仁)   2017-03-04 10:17:00
感谢解惑 只是个人还是不信没吸毒(
作者: gonna01 (Six)   2017-03-04 14:26:00
专业给推
作者: yupog2003 (屁股)   2017-03-04 17:26:00
专业推,这一般人真的不知道呀
作者: kbb621 (kbb)   2017-03-05 10:23:00
甘草复合方剂可是一喝必中,许多感冒药有止咳或是止鼻水也甘草复合方剂可是一喝必中,许多感冒药有止咳或是止鼻水也是危险因子,只能说许多人没碰过筛检盘却都说的头头是道
作者: ck517 (77W的精神)   2017-03-05 12:58:00
专业推

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