[新闻] 陆军老战车换不成 背后与海空军有关?

楼主: cychine (cychine)   2016-10-04 15:01:59
台湾M60A3、CM11战车,科技水准落后先进战车一整个世代。
海空军反对采购M-1A1战车“锐捷专案”的三大理由:无空优成活靶、拖垮后勤、道路无
法承受。
陆军战车无法换装发展,但装甲将领进占掌握军权三要职。
2016/10/04
陆军战车近期频传意外,有CM11战车失控翻覆溪流,也有战车砲砲口炸断裂,使陆军火砲
射击停滞至今。监察委员下个月的巡察行程,将把国军“新一代战车”筹建计画,列为考
察重要议题。
每天4千官兵 操作千辆老坦克
将领表示,陆军采购更新主力战车的阻力,内部来自海、空军的反对,连带因此让国安单
位对建案抱持疑虑;但他强调,美军长久来在日本冲绳、韩国部署M-1A1/A2,我国若能采
购M-1A1,战时将可进驻海、空军基地,维护保障海空决胜的战力。
监察院也表示,台湾虽拥有不少战车,但比起先进战车,已足足落后一世代以上。国军现
有两种主战坦克,其中M60A3坦克,是1991年第一次美伊战争结束,美国全面汰换后,国
军自1995年起分批接收,迄今已使用近20年,战车车龄超过30年;另国军自制的CM-11勇
虎战车,采M60A3底盘及M48A3砲塔,另加装美军M1A1坦克的射控系统,从1990年服役迄今
,车龄也超过25年。
监察院说,无论是着眼于正视并解决国军战车老旧问题,或因应未来防卫作战的布局需求
,筹建国军“新一代战车”已成现阶段国军建军备战的重点工作。监察院将深入了解国防
部的规划及执行现况。
将领表示,国军目前有11个营450辆M-60A3战车服役,装甲旅的9个营则有400辆的的CM-11
战车,这些总数近1000辆的主力战车,每天有4000名台湾役男或志愿役官兵,操作著这些
日益老化的战车。
海空军反对3理由
陆军长年来争取采购新型战车,但屡遭海、空军反对。将领表示,国防部通常有3个理由
反对:
1.“没有空优,主力战车如同活靶”说;
2.M-1A1的后勤会拖垮陆军;
3.有人指称台湾道路无法承受主力战车重量,战车会压垮桥梁等。
对“没有空优战车变活靶”,将领认为,同样在没有空优的条件下,防空能量有限的海军
舰艇也会变成活靶,但海军近年不断持续建案造船。
国军近20年来 忽略陆战必要性不过,国军战术近20年来都忽略台海战术陆上决战的必要性,将领表示:
战车在台湾作法环境下仍有保存必要,如军港与空军基地必然是敌军空降优先目标,也是
敌军两栖部队登陆后急于夺下的战略目标。陆军若能采购M-1A1战车,可研究进驻海空军
基地,维护保障海空决胜持续上升战力。
将领强调,美军长久来都将M-1A1/A2部署在日本冲绳、韩国,并多次机动运送到泰国、印
度参加演习,证明此型战车极为适合亚洲作战环境。他建议,可以泡制1993年装训部把
M-60A3公开在湖口稻田行驶作法,协调美军运送M-1A1来台实际测评,验证作战适切性,
争取国人支持。
将领披露,若不是当初德国提出包含出借训练场地、包办训练与后勤等超级优惠,新加坡
可能已经买了4个营的M-1战车,而非采购德国豹二式战车,到2013年为止,新加坡已经购
入183辆翻修过的豹二式战车。
将领说,豹二A4式战车重达68吨,与美军M-1同级,新加坡可以引进主力战车,为什么台
湾官兵只能使用高龄40年老旧战车?
参谋总长力推 仍被海空军联手挡下
将领表示,陆军不是没有采购新型战车或战车性能提升方案,美方也没有阻挡我方采购美
军库存的M1A1战车,但包括陆军计画采购M1A1的“锐捷专案”,在国防部一再遭到海、空
军联手否决;现役M60A3战车则因改良单价过高,至今无法成案。知情将领指出:
陆军采购新式主力战车的“锐捷专案”,在前国防部长高广圻主政期间,尽管_持续建
案造船。
国军近20年来 忽略陆战必要性
不过,国军战术近20年来都忽略台海战术陆上决战的必要性,将领表示:
战车在台湾作法环境下仍有保存必要,如军港与空军基地必
然是敌军空降优先目标,也是敌军两栖部队登陆后急于夺下的战略目标。陆军若能采购M-1A1战车,可研究
进驻海空军基地,维护保障海空决胜持续上升战力。
将领强调,美军长久来都将M-1A1/A2部署在日本冲绳、韩国,并多次机动运送到泰国、印
度参加演习,证明此型战车极为适合亚洲作战环境。他建议,可以泡制1993年装训部把
M-60A3公开在湖口稻田行驶作法,协调美军运送M-1A1来台实际测评,验证作战适切性,
争取国人支持。
将领披露,若不是当初德国提出包含出借训练场地、包办训练与后勤等超级优惠,新加坡
可能已经买了4个营的M-1战车,而非采购德国豹二式战车,到2013年为止,新加坡已经购
入183辆翻修过的豹二式战车。
将领说,豹二A4式战车重达68吨,与美军M-1同级,新加坡可以引进主力战车,为什么
台湾官兵只能使用高龄40年老旧战车?
将领指出,国军包括陆军、陆战队,总计有现役450辆M-60A3,迄今至少还有350辆在使用
,编制于机步旅、陆战旅、澎防部、金防部与各地区指挥部战车营,起码还有11个营以上
的数量在服现役;至于CM-11勇虎战车,因砲塔较小,容弹量低于M-60A3,未规划性能提
升。
将领说,我国是国际间M-60A3战车改良案的潜在大户,因此包括雷神或L3公司,都积极拉
拢我国加入,希望我国加入后,能为全案分摊研发费用、降低成本;但L3公司为沙乌地、
约旦、土耳其设计改良M-60A3战车,称之为“驱逐者”(Destroyer),但报价,每辆战
车改良的单价竟高达400多万美元,比买一辆二手M-1A1战车还要贵。
将领也表示,M-60A3性能提升,若能透过谈判将价格压低到与二手M-1战车差不多的话,
以M-60A3原有的维修体系、机工具、2-5级厂修的设备可以不必大幅更换,连履带与
M-88A1救济车都可继续沿用的优势下,就较易说服立法院通过预算。
陆军司令布局3要职 盼保装甲兵血脉
上个月从装甲兵科的陆军副司令陈泉官退伍,转任辅导会事业董事长后,目前台面上的陆
军将领,就没有装甲兵科者可任司令,现任同样是装甲兵科的陆军司令邱国正嗅到危机意
识,刻意安排年轻的装甲将领接任要职,积极布局让装甲兵将领接任重要军职,以便未来
产生足够的中将,卡位晋升上将,希望为装甲兵保住血脉。
过去向由步兵兵科将领出任的陆军要职,包括陆军计画处长、陆军官校校长、南测中心指
挥官,目前全由装甲兵科军官出任,包括计画处长李定中少将、官校校长张捷少将、南测
指挥官张维勋少将,都是装甲兵科,尤其是南测中心,陆军向来都是北测中心由装甲兵科
担任指挥官、南测中心由步兵任指挥官,邱国正独排众议,已经引起退将议论。
联合报/洪哲政 报导
联合报/柯永辉、叶名轩、张淑敏 制作
主图/报系资料照
http://bit.ly/2dOkPLz
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 15:15:00
中肯啊 说没空优等于靶 路承受不起根本假议题 没空优是靶 代表海空打完就投降? 路承受不起 超载砂石车表示?
作者: k081 (710)   2016-10-04 15:15:00
打空档放煞车(动
作者: yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)   2016-10-04 15:37:00
北测现在也是装甲的啊
作者: billtomyang (比尔羊)   2016-10-04 15:47:00
M1真的进来的话,陆军有那个能力维护燃汽涡轮引擎吗
作者: Cishang (辞..)   2016-10-04 15:49:00
路本来就是假议题 台湾气候潮湿多水田 真开战时空袭下来没有路或是被炸毁你就不走了吗?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 16:31:00
所以之前支持轮型甲车的思维也很怪呀 一直说台湾都市化高 但台湾又没像新加坡那样超高都市化 而且人家也有履带装甲部队啊..说后勤受不了也是一个怪怪理论 我记得之前有看过说m60进来前也说过 联勤也没垮 而且说引进新装备就垮的那海空军干嘛引进新装备 那个不是超越前代的后勤压力?
作者: K196 (k196)   2016-10-04 17:07:00
现在都还在用m41d勒
作者: cyclohexane (Xuan)   2016-10-04 17:33:00
中华民国陆军本来就废物军种啊
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 17:38:00
因为海空军的后勤水准远远超过陆军啊你看看那些保修单位的水准 我觉得找平伟
作者: donkilu (donkilu)   2016-10-04 17:38:00
M1会变成后勤灾难吧,应该朝越野性能好发展 例如10式
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 17:39:00
来管 都比现在好太多 陆军实在洞一堆
作者: donkilu (donkilu)   2016-10-04 17:39:00
或者防护力极端加强来打城镇战 例如梅卡瓦M1的定位不太适合台湾的战场型态
作者: bacon1989 (攻城尸的悲歌)   2016-10-04 17:47:00
陆军的后勤...???
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 17:53:00
M1可以在滩岸决战的时候当移动砲塔但如果打进城市的话云豹会比较适合向美国史崔克那种打城镇战比较可行
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-10-04 18:11:00
把钱拿去海空军陆航比较实在拉
作者: Cishang (辞..)   2016-10-04 18:24:00
不救陆军绝对是错的 海空打完你就想投降吗? 那不如直接投
作者: franz10123 (koenig7)   2016-10-04 18:24:00
结果陆航直升机也燃气涡轮引擎?
作者: iamwaits (?)   2016-10-04 18:25:00
将领强调、将领披露、将领指出、将领说、将领也表示所以是几个将领?
作者: a4567850 (腊肠狗)   2016-10-04 18:27:00
楼上你不知道台湾将领比米国还多吗
作者: iamwaits (?)   2016-10-04 18:30:00
不知道,台湾将领是比例高不是人数多http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/640655
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-10-04 18:38:00
最重要的是 台湾的地形根本不适合开坦克海空打完美日还没来救 那也差不多可以投降了没有要反攻大陆的话 战车旅其实没有存在的必需性
作者: iamwaits (?)   2016-10-04 18:41:00
陆军预算拿去买ah-64d、uh-60,装甲部队放给他烂
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 18:44:00
海空打完就投降? 楼上这是什么废言论? 海军大概除了潜艇大概一天就消失 空军大概几波车轮战防空消耗也消耗殆尽 然后就让共军走上岸??? 平常喊426那么爽 作战不利就干脆北面称臣?
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 18:58:00
陆军存在的目的是阻止占领作战 m1如果能买当然是最好 但预算有限 以台湾的环境 把云豹改造成史崔克是效益最好的选择另外海空军很可能一个礼拜就打完但陆军要跟他耗 玉石俱焚打他个几个月也没问题啊看看isis美国空军把炸弹都投光了 还不是没倒人家只有陆军而且装甲部队还是偷伊拉克军队的
作者: lineofficer (Officer of the deck)   2016-10-04 19:52:00
怎么没有人检讨陆军装甲单位是不是需要裁编,我们比较用的到主战车的地方可能也只有城镇战,有需要现在这样规模吗?如果需求只有两百辆以下,其他全部裁掉,买超高科技10式战车都没有人会出来说后勤会垮好吗?建军原本就要有所折衷,牺牲陆军是局势使然。而且想换战车就不要维持一堆攻击直升机啊!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 20:30:00
主战车用在城镇战???? 你还是想搞懂战车的战场是在哪里还有我们能买到什么洨再来会比较好
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 20:31:00
城镇战坦克根本被巴假的 一发标枪就掰了
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2016-10-04 20:48:00
全世界有哪个国家的陆军打城镇战不派战车上的扯什么一发就爆都是傻了 装甲车是会比主战好喔?
作者: paul087011 (阿信)   2016-10-04 20:49:00
但反过来说 要打城镇战应该加强国军的单兵反甲能力
作者: ksvs   2016-10-04 20:52:00
拜托is 没被美军轰倒是因为打的是游击战跟伊朗有错综复杂的地形
作者: forgiveus (原谅我们)   2016-10-04 20:53:00
海空军打完,人家封锁你海上补给线等你饿死就好,何必再跟你消耗陆战资源海岛型国家建军策略本来就是空>海>>陆,虽然不是说完全不必买新战车,但是目前的装甲编制是否需要大幅度更新战车还是个问题…
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 20:58:00
而且讲什么超高科技10式就不会垮不会骂 这是什么幻想? 高科技基本上等于需要高后勤好吗 而且光是那一台9.5亿日币换算4的台币也要两亿多 还是用比较好的算法跟m1差别在哪里? 而且他还没有实际战史
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 21:01:00
https://youtu.be/S0nDHV_mkiY 沙特阿拉伯的m1 一发开罐器射过去就爆 不要把主战神话成坚不可破 坦克本来就只在开阔地形有优势城镇战时 一堆洞可以躲 你要去哪找目标打
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 21:05:00
饿死? 讲得好像台湾完全没有产粮食一样 而且台湾很大量是吃面以及进口粮食 所以自给率偏低一部分是饮食习惯问题 光是一个米食跟渔产都是破百自给率 畜产至少8成 还不含他们几乎不可能完全封锁台湾岛 所以这也是假议题 甚至是政战 心战影响议题
作者: lineofficer (Officer of the deck)   2016-10-04 21:06:00
知道登陆作战前提是建立空优吗?确定战车要在滩岸后面机动反舟波?还是要在西部平原打传统装甲战?知道一个装甲旅正面展开多长吗?之前听到陆军计画人员简报只有城镇战作战假定比较合理,自己都没办法想出合理需求还来要钱哦!
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2016-10-04 21:09:00
战车进城镇战 旁边步兵事都死光了啊?先去搞清楚现在主战在城镇战的用法好吗?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 21:11:00
所以台中彰化以南 南投以西 嘉南平原直接放弃? 北部直接缩进去台北盆地龟? 关渡以西也都不要了?
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 21:13:00
拿所以你要拿主战去打对方的步兵?这交换比好像不是很划算吧 主战拿来这样用
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 21:14:00
建立在空优? 能确定他们不敢玩直接突袭作战? 我们掉了空优就不守岸直接窝进山是吗? 海空军扩军加强我没意见 但讲陆军没用那根本就是在自废武功 讲合理讲法才能要钱 那海空军其实没一个有合理讲法 因为理论上 根本只是等著被秒杀的概念
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 21:15:00
但目前m1的采购量也只够部署在北部要说龟在台北盆地戍守京师好像也没错
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 21:17:00
而且如果他们爬上来 基本上会是在开阔地带 当面对轻中装备兵力 我们要拿什么去碾? 轻装备?主战拿来碾步兵根本划算 看看古宁头 几台轻战车 碾的共军看到跟鬼一样 甚至没弹药了 乘员准备出来拼 结果周围共军全部投降 战车不好用? 战车只能拿来跟战车对轰?
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 21:22:00
古宁头的年代没有开罐器可以用啊战车这么好用叙利亚战争会一堆坦克在城镇战中被巴假的 我当然认为坦克有其必要只是滩岸决战可以 进入城镇优势不比史崔克好到哪预算有限的情况下 拿着钱去多买几发标枪比较实在
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2016-10-04 21:32:00
都说了请自行去查阅现在主战在城镇战怎用的好吗?别在那跳针了现在进城镇战早就没人单独派战车进去了 都要搭配步兵至于叙利亚 它们用的主战跟台湾是同级 然后你看到一堆开的罐头 怎不去看攻击失败被主战打假的范例出来说
作者: goldensnitch (金探子)   2016-10-04 21:46:00
没了空优 还让战车滩岸反舟波 呵呵呵 好可怕的指挥
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 23:15:00
没开罐器? 巴祖卡表示? 没空优就不守土 没空优要玩大刀队义和团 上刺刀 全军突袭?照没空优战车是废物的理论 轮型甲车跟车装载具 根本完全移动标靶
作者: lineofficer (Officer of the deck)   2016-10-04 23:34:00
所以还是没人在讲装甲部队现在的规模是为了满足作战需求,还是为了满足陆军对将军员额的需求而来啊?
作者: whizz (澄)   2016-10-04 23:41:00
买啥M1 不如买10式或豹2A6
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2016-10-04 23:44:00
上面别吵啦,装甲部队配强大的防空单位,选我正解
作者: donkilu (donkilu)   2016-10-04 23:47:00
10式是讲越野性能啦,不可能真的跟日本买买不起 日本也不可能卖
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-05 00:07:00
现在是在带风向吗? 从到底需不需要m1 变成陆军员额太多?
作者: Lexus (LEXUS)   2016-10-05 00:14:00
CM12战驾路过 装甲兵站出来!!!
作者: datoking (It's time to...)   2016-10-05 00:28:00
古宁头时代拿出来比较... 我笑了
作者: karty116678   2016-10-05 00:38:00
台湾太小一推战车
作者: adolf455341 (宅宅果)   2016-10-05 01:10:00
事实就是26真的登陆站稳了就只是时间问题而已 战车没屁眼用 躲在大楼车库的战车都能从头开罐了
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-05 01:31:00
M1的后勤就这么抖了 买十式那妥善率应该很惨烈
作者: PoloHuang (黄保罗)   2016-10-05 08:00:00
陆战哪里有用?
作者: goldensnitch (金探子)   2016-10-05 08:27:00
没空优就要想办法先强化空优 烂指挥只无谓消耗生命
作者: linchungyu (野球儿)   2016-10-05 09:04:00
战机就不是飞靶? 一升空马上就被防空飞弹锁定了
作者: awayaway (away)   2016-10-05 09:41:00
没空优的伊拉克打了多久?有空优了还是得要一间一间/一个路口一个路口的打~
作者: goldensnitch (金探子)   2016-10-05 11:08:00
每个都是靶的逻辑下 那还买什么 靠步兵的血去打就好伊拉克步兵根本不敢靠近己方战车 没空军援护那些战车都是明显的目标 Y伊拉克战争阶段只持续几个月 伊国正规军队就瓦解了后续美军管领下持续伤亡是因为自杀炸弹 土制炸弹IED不希望台湾那么早就进入玉碎阶段 所以尽可能提升空海的装备 让城镇战的阶段能延后 不要忘了那城里还有很多百姓 也得争取撤离疏散时间有海空掩护下的陆军能据守较久的摊头吧
作者: ss1107 (发仔)   2016-10-05 12:09:00
这不就是三军高层政治角力的结果吗 赢家全拿
作者: DVW (DVW)   2016-10-05 14:41:00
科科没MBT是要靠人命填吗? 至于野战防空只剩下复仇者比较新也是陆军自己弄成这个局面。AH64预算吃光光
作者: turst (四番)   2016-10-05 15:47:00
武装直升机的地位,在国军高层思维,已远胜坦克!如果二选ㄧ,相信台湾还是会优先添购阿帕契!
作者: DVW (DVW)   2016-10-05 17:42:00
买直升机是没错啦 但是不买AH1Z型...科科
作者: awayaway (away)   2016-10-05 17:49:00
你用空优"占领"台湾?终究是要地面战去填,台湾的主战在面对对方越来越强的单兵反战车武器跟本GG~
作者: d78922 (包皮退下)   2016-10-06 02:16:00
海空被打爆后就投降呀,不然我们后备狂冲,替代役在后面爽?
作者: rommel1 (rommel1)   2016-10-06 06:05:00
所以呢? 继续让陆军操作老旧的M-60.M-48?
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2016-10-06 14:39:00
海空军送死完就投降让陆军爽还笑替代役爽是什么鬼设定不打仗的方法很多啦 但也不用一直妄想好吗
作者: gametv (期待着今天)   2016-10-12 13:48:00
没MBT你要怎么把敌人推下海?绞肉吗?

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