楼主:
cychine (cychine)
2016-09-09 12:08:59政治中心／综合报导
boyz in the hood可代表台湾赴法国出席街舞比赛了！一名网友在蔡英文FB贴文表示，世
界级街舞赛事将于9月底在法国举办，在台湾区比赛脱颖而出的“boyz in the hood”，
将成为台湾代表远赴法国争光。不过，一位正在服兵役的潘姓团员却无法请假出国，因国
防部认为街舞不属于教育部体育署认可的体育活动。
在网友陈情后，国防部陆军公共事务组于8日晚间表示，潘男申请参加街舞比赛一案经审
查后，已同意他事假出国。这个舞团将可代表台湾出国争光。
▲Boyz In The Hood 。（图／翻摄脸书）
http://goo.gl/nYDVwP
作者: Dilete (Dilete) 2016-09-09 12:32:00
越级回报
作者:
jlorain (【威可女郎】)
2016-09-09 12:34:00会吵的有糖吃
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2016-09-09 12:47:00我觉得能够出去比赛蛮好的阿
作者:
Comebuy (三分é˜ç†±åº¦)
2016-09-09 12:50:00哇耖
作者:
linjin2 (雕兄)
2016-09-09 12:57:00事假根本ㄏㄏ
作者:
a880338 (☁☁☁☁☁☁☁☁☁☁☁)
2016-09-09 12:58:00事假 ㄏㄏ
作者:
rsy (~神乎其技~)
2016-09-09 13:10:00事假很合理吧~至少国防部愿意退一步了~能请公假的话当初早就过了若得奖被沾光也不错啊~看有没有办法沾到荣誉假~
作者:
gil729181 (超级讨厌James Harden)
2016-09-09 13:32:00"代表台湾" 这样不算公假? 非公假到时得奖别沾光
作者:
t81511270 (justlikeING)
2016-09-09 14:31:00借假的意思吗 回来的时候 在里面蹲几个礼拜起跳
作者:
schrei (太痒拉)
2016-09-09 14:44:00事假合理 代表台湾应该解释成台湾的团 不然应为国手
作者: chaobobo (幻象红翼) 2016-09-09 15:10:00
街舞奥运有比?
作者:
hydra7799 (Hail Hydra!)
2016-09-09 16:57:00部队请事假不是都私事吗 怎么又说是为国争光???
作者:
slcgboy (艾羅米)
2016-09-09 17:36:00拿个奖牌回来不要让以后的人麻烦~
作者:
boyawake (台湾，妳好美。)
2016-09-09 17:37:00是觉得...现在的执政者几乎都顺着民众走，往后一件一件事这样出来久了可不得了...干脆学欧巴马用个连署网页，等一定数量再回应好了
作者:
slcgboy (艾羅米)
2016-09-09 17:37:00可以挪一下 变成请事假 真的很平衡了 事假还要还的吧?
作者:
asd0604 (TY_Oscar)
2016-09-09 17:49:00代表台湾还是只是来至台湾？
作者:
stw0975 ( )
2016-09-09 18:24:00事假 笑话
我觉得开先例很糟，那我有工作在国外要面试是否也可以请假
作者:
PF30 2016-09-09 18:36:00楼上你有代表台湾出席面试? 你面试的工作对台湾的知名度有多大的帮助? 不要为了批评而批评, 废话都说出来嘴也是颇呵我觉得这个案例有一定的正当性, 毕竟代表台湾出赛为国争光,也增加台湾在国际上的知名度,对外交是有帮助的,次文化就不能为国争取荣誉吗?而且,基于什么理由把街舞定调为次文化的?还有人担心开了先例往后就会有麻烦,我看了都笑了! 要是有这么多替台湾发光发热的机会, 这会是坏事吗? 难道三天两头就有当兵的人代表台湾出席国际赛事或其他活动吗?另外有说到这个是代表台湾还是来至台湾,这个问题还不错,该团为该项赛事台湾区冠军,获得晋级国际赛事,某种程度就是台湾代表队的背景,而非单纯台湾籍队伍
作者:
boyawake (台湾，妳好美。)
2016-09-09 18:52:00我蛮同意你的一部分说法。当台湾在外屡屡被打压，无法用
作者:
PF30 2016-09-09 18:52:00对于这件事我还满惊讶,从基层单位主官到旅长,竟然如此不明事
作者:
boyawake (台湾，妳好美。)
2016-09-09 18:53:00自己的国名去提升可见度的时候，用这样一种比较软性的方
作者:
PF30 2016-09-09 18:53:00理到这种程度,还满屌der...一个事假,主观裁量拳就能摆平,竟然需要搞到这种程度,但想想是国军也不意外啦...
作者:
boyawake (台湾，妳好美。)
2016-09-09 18:54:00式去增加露出度也是可以考虑的作法，不过撇开这个层次来看，版友说可能开先例的考量点，或许在于当前执政者会不会就遇事就批、遇事就过，民众(包括国军)也不用向得到授权可以自行决定的单位申请，反而直接向最大的去凹。其实久了也是一种行政资源的浪费。当然，今天这则案例的情况我同意可能国军在政治敏感度上是薄弱许多，所以才会挡，
作者:
PF30 2016-09-09 18:57:00你讲的不就是in9常挂在嘴边的“软实力”吗? 这件事确实也是这样; 至于你说的民众行为我觉得就要看民众对法理的水准了当然也考验各级单位官员的行政能力
作者:
boyawake (台湾，妳好美。)
2016-09-09 18:59:00其实马英九有没有讲过也不是重点，今天谈论的不是哪个总统提出过"什么"，而是我们该用"什么"把台湾销出去。关于你说的法理水准，我想应该是对民主的素养，这件事跟法理的关系不是那么的直接。不过我也有点疑惑，今天这项个案起于一位民众直接投书到蔡英文的脸书帐号，说实话，虽然透过脸书也是一项管道，但感觉政府几乎是见报(或是接到讯息)之后，就火速通过，变成在对军方下指导棋，这对行政执行其实是一种伤害，一方面也等于不尊重军方的见解。另外则是目前总统府方面，就近几个月来的作法，虽然收到陈情或是相关意见时给的反应都算快，但同时也变成可能会把民众导向一种“有事我找总统就好”的刻板印象，对行政体系的运作就有可能造成下面都不敢自行任事的问题我不清楚S大所说开先例是不是指这个，但我自己看来，从华航的处理、到最近的调薪，都会给民众一种政府有求必应，但欠缺通盘考量的错觉。这不是民众的法理水准高不高的问题，而是政府是不是变成刻意讨好、把人民胃口养大的问题了。
作者:
PF30 2016-09-09 19:12:00你讲得我能理解,但每件事情都有不同的背景,统一讨论不是那恰当,说实在我也满好奇这个街舞事件的诉愿背景,如果真的是直接从基层主官直接跳到总统FB,那确实有检讨当事人的必要: 其他事件例如华航这个兹事体大,拉来讨论就....有点扯远了, 但还是要讲, 这个关系到每个事件背后人群的行为样态, 以及大范统
作者:
boyawake (台湾，妳好美。)
2016-09-09 19:16:00抱歉打断一下，我指的就是蔡政府上任近几个月来急于表现
作者:
PF30 2016-09-09 19:16:00计, 这样滥用管道的行为到底算多还是少? 正当性的比例又如何
作者:
boyawake (台湾，妳好美。)
2016-09-09 19:17:00所以许多不同案例虽然背景和影响层次不一，但都试图呈现出一种“总统很挺民众”的近因效果，今天军方这件案例不能说与此无关，但我同时也认为军方的见解或许有因应时代调整的必要，但他的做法是正确的。所以我刚刚一开始是说，同意你的部分观点。
作者:
PF30 2016-09-09 19:21:00所以对这次的事件我想我们是有共识的,至于新政府至今的行为
作者:
boyawake (台湾，妳好美。)
2016-09-09 19:24:00应该是说，今天这个案例的影响问题在于：1. 民众会越级报告。2. 可能导致行政单位无法独立任事
作者:
PF30 2016-09-09 19:25:00相信你也知道,这种事情每天都在发生,只不过这件事特别被媒体关注以至于能见度大为提升,倒也不用因为单一事件做太多的担忧
作者:
poming (一休)
2016-09-09 19:39:00会吵就有糖吃～事假
作者:
Cishang (辞..)
2016-09-09 20:00:00一下子批沾光 一下子又为国争国.. Zzz
作者:
xurum (看看就好)
2016-09-09 20:00:00红的明显，那些说越级上报的眼睛还大脑是装饰品吗。是国防部一开始以街舞不是体育署认可的活动为由不给，结果现在又可以了，所以根本不是能不能是想不想给假的问题。还有542旅的旅长是很支持潘的，一直都是国防部不准假所以潘才选择这样的做法
作者:
Vulpix (Sebastian)
2016-09-09 20:07:00国防部就照规定来而已，给事假也合理。该给公假的依据是？如果今天要去比赛街舞的的一介公务员或公立学校教师或各位连上的某某长官，大家都还认为该核给公假吗？的是然后越级上报其实是事实...国防部和教育部体育署的最低共
作者:
Vulpix (Sebastian)
2016-09-09 20:17:00同上级单位是行政院。不过也就是有个越级的事实而已。那义务役就该拿到公假的依据是？
作者:
PF30 2016-09-09 20:32:00如果全单位原本都知道,就是卡在国防部那就真的是很瞎...
作者:
Vulpix (Sebastian)
2016-09-09 20:38:00可是国防部参照其他机关的规定有瞎吗？
作者:
PF30 2016-09-09 20:40:00既然要讨论,那就讲清楚是依据什么规定不放行;另外如果非战时或演训期间,这种状况也不得放行吗? 是说即使代表台湾出赛为国争光无法通融,那是不是落实了入伍抹杀一年的口实? 这不是版上平时靠腰的吗?而且现实上也已经放行, 所以就如ldeathkiller所说,不是不行(更正式Xurum)只是不肯麻~
作者:
Vulpix (Sebastian)
2016-09-09 20:53:00只是觉得国防部这样做也没什么不对而已。(不是在酸也不是
其实是个要说是国手有点牵强 就是台湾的队伍这样所以不给公假完全合理
作者:
Vulpix (Sebastian)
2016-09-09 20:55:00想触霉头)要是在飞机上或国外出了什么状况，总会有人说“要是不准假”就好了。国防部只是想少一事。
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2016-09-09 21:00:00国军就是照你这逻辑做事才会变成这么烂
作者:
Vulpix (Sebastian)
2016-09-09 21:04:00我觉得不是。问题还是在各种“便宜”之门大开。还有太多前置量(虽然真的工作了才会发现主管想要的前置量比国军要求的多太多了XD)。
作者:
PF30 2016-09-09 21:08:00刚刚我还真的去查了一下"国军军官士官士兵休（请）假作业规定" 根据目前规定, 义务役士兵好像只有考试/法定答辩作证可以请公假,士官军官多了一个"应国内外机关、团体邀请，参加与其职务有关之各项会议或活动"....ㄜ好像也要跟职务有关当我没说.......总之这个事件确实只能以事假处理然后vulpix如果把为代表台湾出赛,国争光事假当成便宜之门,
作者:
Vulpix (Sebastian)
2016-09-09 21:13:00我不是在影射这件事，只是单纯回应wzmildf。加引号是希望到的人注意读音。
作者:
PF30 2016-09-09 21:14:00会不会太有想像力了一点? 就像我前面讲的,义务役弟兄天天都
作者:
Vulpix (Sebastian)
2016-09-09 21:14:00^看
这个活动要说代表台湾出赛其实有点牵强啦"代表国家"要名正言顺的话 只有以国家协会为单位报的才能叫代表国家出赛例如综合运动会、单项运动锦标赛像这种活动比较算是 它是台湾的团体
作者:
PF30 2016-09-09 21:17:00该团体的背景就是台湾区冠军得以晋级国际舞台,某种程度就是该赛事的台湾代表了,而非单纯以台湾国籍参赛吧? 另外就是楼上的那种协会代理才会造成现在的各种运动邪会争议...再说了,一堆运动协会在台湾根本只是民间组织,根本不受政府管辖...
作者:
PF30 2016-09-09 21:20:00而且有太多的活动甚至都没有协会组织
然后这些比赛 另需要体委会的认可 例如世大运或奥运除了协会报名 仍须经过体委会的窗口所以我认为还是有透国政府机关的窗口才能说是代表台湾出赛
作者:
PF30 2016-09-09 21:22:00OK这样的话我能接受您的说法...后来想了一下,这个事件真正的问题恐怕在于"出国"
不过我想八卦板的看到这种 就会直接喷代表台湾为国争光 为什么要档因为义务役出国很麻烦 关键就是国防部是否接受用这个"国手?"的名义 让现役可以出国
作者:
PF30 2016-09-09 21:27:00刚刚又去看了出国规定,只能说是不是国手恐怕不是关键,应该是国防部人事次长室那边挡的,但没有看到详细出国规定,只有审核详细一点有出国申请的规定,义务役非主官要先有上校级同意,然后要送国防部那边审核,没有其他审核详细规定的样子~裁量权不小
作者:
xurum (看看就好)
2016-09-09 21:56:00越级上报的定义该是没有按照层级直接上报才是，但潘完全是照规定一级一级往上报，同旅的是知情也支持，完全就是卡在国防部不给，不懂为何有人硬要扣人家越级上报这顶帽子，说以后都只要跟总统陈情就好，本来该层级无法处理就是往上报啊，人家照规定来处理却有一堆脑民酸
作者:
boyawake (台湾，妳好美。)
2016-09-09 22:08:00不对，这个问题是在于透过媒体渲染之后，会形成一种“有问题通通找总统”的氛围，这会把整个行政系统搞乱，变成总统府下指导棋，下属只要听话的问题军中的系统陈腐归陈腐，是否需要更新观念那是另一个层次
作者:
Vulpix (Sebastian)
2016-09-09 22:10:00林全表示：... 越级只是陈述“跳过行政院”而已。
作者:
boyawake (台湾，妳好美。)
2016-09-09 22:10:00楼上x大不需要一概打成都在酸
作者: IPSN (*TECHNO*GT155) 2016-09-09 22:14:00
这种比赛也要给假??全台湾有多少人知道这比赛 真是烂政府~~
作者:
boyawake (台湾，妳好美。)
2016-09-09 22:16:00基本上让台湾走出去我是支持的，但今天把问题扣在国防部有没有刁难，是不是有点小鼻子小眼睛了？不论最初处置是如何，现在的情况就是变成“跟总统说就可以”的形貌，才执政三个多月就刻划这种面貌，对行政系统不是好事，以后就知道了这点才是更需要去担心的呢。
作者:
gh34163 (这。)
2016-09-09 22:42:00得奖一定又各种捧览趴
作者: jk2233 (冲冲澄) 2016-09-09 23:01:00
得奖搞不好还有荣誉假，没得奖就回去补留守战备到死~
国防部审核确实有说不的权利，总统(三军统帅)知道后却说OK，这之间确实是很有意思；但一直扯民情氛围很没意思，感觉变成在抱怨政府，反而跟本篇没太大关系
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2016-09-10 01:56:00这件事就是炒到蔡英文那儿才放行 这样对健全的行政体系不好 反正台湾人也不在意嘛
作者:
lingray (美好的时光，为我停留)
2016-09-10 05:49:00上面说出国应征工作的也太好笑了 你有那本事代表台湾吗一个简单的问题:如果国家考试可以公假 那代表国家出国比赛要用事假的理由是?国家考试还是个人私事而已只不过宪法写了一条人民有权应考试服公职国防部就不敢挡那是不是该修宪加一条人民有权代表国家出国比赛??
作者: showyou07 (司马亿) 2016-09-10 08:31:00
可以放荣誉假了吧干
看到有些推文就觉得难怪台湾常常唯有读书高 不是常见的竞赛性活动就被看不起 都代表台湾出国比赛了 街舞就不行?b大说的满有道理的 国防部最好要有自己的原则不要老是有一些守旧封闭的思维的原则就是
作者:
Vulpix (Sebastian)
2016-09-10 09:44:00lingray大说的是，只要宪法(或法律)有就给公假。国防部可以不给假(公假事假都是)的理由是没有规定非给假不可。现在就是义务役要出国+街舞不在体育署的列表上(至于是不是以个人名义报名就不知道了。或许真有以官方的台湾代表队出赛也不一定。)所以才不给的，国防部在这件事上何辜。(被骂只是因为是国防部。看不起不常见的竞赛性活动的是教育部啊...)
纯练舞就放假当然不好，但人家打到国际赛为国争光欸也只有街舞比赛可以在舞台高举国旗，放这个假很有意义啊