Fw: [转录] 台湾的国军有能力阻止中国入侵

楼主: cjol (勤朴)   2016-02-17 22:06:24
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作者: cjol (勤朴) 看板: HatePolitics
标题: [转录] 台湾的军队挡的住中国吗
时间: Wed Feb 17 22:04:09 2016
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作者: morinaga9515 (不伤身不含内固醇) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台湾的军队挡的住中国吗
时间: Wed Feb 17 18:15:34 2016
此篇代Po
台湾虽然是个号称有上百万后备军人的地方
但实际上真正当完兵对何谓作战有概念的屈指可数
原因在于从过去到现在,国军一直沿用早期两年兵役的训练模式
因此,当兵役缩短到现在一年甚至只剩四个月的军事训练役时
一个完整的训练流程“南北测基地、联勇基地、旅对抗、汉光”就只有运气好才体验得到
这也导致许多台湾人在当完一年兵后,还是不知道真的开战上战场时,他该怎么打仗才好
不过这不是本篇要讨论的重点
只是要说明许多网友对军事甚至国军的了解可能都有些片面
这篇要讨论的是如果解放军真的对台作战,那么国军究竟能否守得住?
在实际讲到技术面之前,这边先让大家对国军与解放军的人数有点概念
一般来说讲到国军与解放军时
常常直接引用总体数字说是21万5千(可能变18万)对上230万(近期将裁至200万)
但实际上作战时,解放军绝不可能全部的部队一起涌上来
解放军也不可能放任其它军区(将改编为战区)陷入真空
不然到时新疆、西藏、内蒙古不说,搞不好越南和印度都会一起来作乱
因此,要看解放军会怎么攻台,要先对它的编制有点了解
不过解放军近几年部队编制变动不小,特别是进行中的军改案会有很大幅度的变化
因此这边主要以军改前的部队来说,资料比较准确
解放军(这边先讲陆军)编制是7大军区(将改编为5大战区)、18个集团军(曾传会裁到13个)
而虽然解放军集团军号称为集团军,但那也只是未重新整编而已(像国军亦保留军编制)
其实际规模大约等于美军的一个军级单位而已
更别说北约式(或说美式)编制与俄式编制在部队数量上有很大差异
举例而论,美式编制一个战车排是四辆、俄式编制一个坦克排是三辆
别小看这一辆的差距,因为到一个满编营的时候就是四十四辆和三十一辆的差距
除此之外,解放军集团军也有分甲种(7个)、乙种(11个)两种
意思是满员编制与半满员编制,战时可立即动员与需待员
不过即使是同种集团军,每个集团军的编制都不尽相同
有的集团军编制有数个师,有的却只编制数个旅,规模差异不小
那是因为解放军经历过多次转型实验,其编制相当混乱
有的维持俄式,有的又有美式色彩,还有之前师改旅改到一半不改的
但大致来说,会攻台的是南京军区(改编后为东部战略区)的部队
其下辖约3个集团军(并入济南军区后是6个,但有说法是会裁到剩4个)
而一个集团军约下辖5~8个野战旅规模的野战部队
(概念等同国军打击旅,只是因机械化程度不同而有摩步、机步、装甲之分。)
相关保障部队如炮兵旅、高炮/防空旅、特种兵旅、工兵团等等各一个
那么以解放军的角度来看,国军编制是如何呢?
以精粹案后来说(勇固案还没实施先不论)
陆军与海陆的机步、装甲打击旅及地区指挥部加一加,再加上各作战区的砲指部及航特编

其实可以算得上北部有一个集团军、中南部有一个集团军
这还没算上一些后备的打击旅与守备旅,也没提到后备动员的守备旅(有没有装备先不论)
大家都说台湾部队数量少,但那也只是相较解放军而言
台湾的军民比其实在相同开发水准的国家中是相当高的
像以色列这种需要长时间战备或北韩这类独裁国家先不论
除了性质比较类似所以需要大量现役部队的韩国、新加坡以外
日本人口1亿2千万、部队人数近25万。
加拿大人口约3千6百万、部队人数将近7万。
澳洲人口近2千4百万、部队人数将近6万。
英国人口有6千4百万、部队人数15万余。
德国人口有8千1百万、部队人数17万余。
军民比都相对台湾低上许多
所以勇固案的方向倒也不能说错
只是那种国军短短16年从38万裁到剩18万,感觉很像未战先降而已
而且在精粹案进行时,虽然还有点组织整并的样子在
但部队已经开始单纯裁编而非战力整并了
以前师整编为旅,或摩步旅与装甲旅整编为机步旅还算得上有点战力提升的感觉
但勇固案目前看来就只是个单纯的裁编案
以解放军近年装备日新月益的速度来说
能渡海来台的数量肯定只多不少,再砍实在很不智
嗯,有点离题了
总之前段的重点在于说,国军员额虽然少,但其实编制也没小到像蚂蚁一样一碾即毙
假设解放军要裁集团军纯脆是空穴来风,因此整并后的东部战略区有六支集团军好了
但这六支集团军的数十万部队也不可能说要作战隔天就直接跨海来台
其中有四支集团军是乙种集团军,要作战也需要时间召员集结整备
这段时间难道不够国军进行后备动员吗?到时会再多出十几支以上的守备旅
当然,有人会说,只要解放军让战士们化整为零,以排或班为建制独立隐密行动
等作战前再到目的地集结,就可以神不知鬼不觉地发动大规模攻击
基本上会说出这种论调的不是白痴就是没当过兵
有下过基地的就知道,光是一个旅带营规模的三军联勇在事前机动时的规模有多大?
再把这个规模放大个几十倍,这怎么可能瞒得住?
想像一下你家隔壁的学校(假设为两、三千人)每天闹哄哄地
突然间全校消失,你不会注意到?
再想像全台突然有数十间学校集体失踪,这不引起恐慌才怪
要知道,美军两次对伊作战都是花了许多时间在前置整备上
1990年8月2日伊拉克入侵科威特后
一直准备到了隔年2月24日
多国联军的数十万地面部队大军在沙特阿拉伯集结数个月后才得以展开攻击
2003年的伊拉克战争也是,30万部队是好整以暇地在科威特集结数个月后才开进伊拉克
你要这些部队安静地、秘密地在这数个月完成作战整备计画
其间数十万官兵管休、部队集结动员、料件整备换装都不被发现?
这还没算上空军、海军的那些动作
就拿往年宣传中那铺天盖地的二砲海(现改为火箭军)来说
它们平常是将弹头与弹身分离,要作战前才会将其整合在一起,以免肇生意外
所以根本不用去管那些陆军部队,光是这些导弹一有动作,美军就马上知道了
而台湾的铺爪雷达虽然被戏谑地称作是在缴保护费,甚至很可能一开战马上被炸毁
但它光是承平时期能盯住对岸沿海机场就够用了
因为如果解放军真要发挥其机海数量的优势
那势必得将其它战区的空军部队转场到对台的当面机场
这种动静要躲过铺爪的侦测,那不只要空作部睡着,北作和南作中心大概也要一起瞎掉
更别说要进行一个战区规模的作战,其它战区不用备战、动员以防万一?
就算国军情报单位真的蠢到这样都看不出来
真以为美军、日本、韩国、越南、印度全部一起改约吃素?
当然,如果觉得解放军根本不用大规模集结,只要派小量部队渡海即可
那最好就确保能够一击得手
不然要是打输了
想想过去二、三十年解放军宣传的“如果真的动手,打下台湾只是时间长短问题”
到时候要是来不及再组织第二波、第三波而打输这场战争
那可不只是沦为全世界的笑饼而已
而是一直以来让人民无视政府行为的“强国梦”梦碎之时,到时地动山摇的是中国政局
那些政治局常委不是智障,会这么冒进的可能性非常低
有人可能会想,好吧,就算解放军集结一定会被发现,就让你国军慢慢整备又如何?
解放军只要用人海战数上来打照样打得赢不是?
事实上,就目前的解放军而言,其渡海攻击的能力还有限
先来谈谈运送部队的难度
猜猜看运送一个满编的团上岸需要出动多少舰艇?
要空降一个满编的团需要多少架次的运输机?
有兴趣的可以自己去查查看解放军有多少运输机和运输舰艇,它又能载运多少人
像已算大型的IL-76每架可载一百多名伞兵,但这只是表面上的数据
就像一辆四门轿车硬要塞可以塞六个人都没问题
但如果每个人身上都全副武装,那四个人都会嫌挤
如果是要以能独立作战一段时间的携弹量,那这减量就更可观了
更别说只派单兵根本是派来给人宰的,所以需要有载具
那么每架IL-76能搭载几辆甲车呢?三辆,而且装载甲车后就不用载人了
除此之外,一座机场每小时能起降的架次是有限的
当然,视跑道数量、飞机大小(小如战斗机、大如运输机)与种类(喷射或螺旋桨)而有不同
但是出于安全因素,需要保持一定的间距以免吃到前机尾流,而且控管上也会变得很复杂
因此,新闻报导时常拿国军空军的战机数量直接比上解放军空军的战机数量
但实际要比的应该是对台当面机场的起降能力
以战斗机作战为例,油耗是优关到闪避飞弹时的生死关键
作战时不可能让你千里迢迢地飞过来,到时油耗完了闪不掉飞弹就死定了
更别说以现代战场管制能力来说,每个空域能容纳的机数是有上限的
只要高过这上限就会出现根本无法作战的混乱状况
战争不是简单的1+1=2这种算数问题
而且那还只是他们事先准备时的困难,只要是海陆或特战的弟兄都知道
抢滩与伞降场的条件限制也是有的,绝不是随时随地都可以去
所以其实国军的“常备打击、后备守土”概念也没什么错,日本自卫队也是这样搞的
敌军本来就不可能一次全部上来,用守备方的优势兵力歼灭本来就是正常的
一眛觉得我们是数量劣势,那才会让我们打败仗
当然,有人会说作战时可能机场早就被炸光了
这也不是不可能,但也是有一定难度
因为导弹发射后需要装填,打完要再花时间填装,数量再多也只能分成好几批打
而且这些导弹的目标也不只机场,还有飞弹阵地、雷达站、海陆空军的指挥所和基地
这些目标加一加少说也有数十个甚至上百个
这还没谈到精确度和妥善率的问题,并不是每个导弹都是最新型的
而且还没提到国军多少还存在的反制能力
因此,这些火箭军导弹绝对是个威胁,但是不是真的那么恐怖?
事实上,不了解的时候很多东西往往都流于想像,但实际上根本不是那么回事
美国在冷战期间,每当苏联有新飞机问世,往往把它当成外星飞机来推算性能
结果直到飞机叛逃后才赫然发现根本连原先预估的三分之一都不到
另外,俗话说“外行讲战术、内行谈后勤”
以为国军有妥善率问题,解放军就没有?
美军波湾战争调动了十个师,准备数百多万吨物资和五百多万吨油料后才进行
当时第七军团辖有四个轻重机械化师,一天耗油1.7万吨、6千吨弹药、1千多公升水
需要近四万辆运输车辆才能支援两千余辆战车、两千五百辆甲车、一千门火砲、近六百架
攻击直升机进行作战
一个火力投射单位平均需要6辆运输车协助
就算给时间,让解放军运了一个满编师上来
这些后勤也需要运也会占空间,不运就是弹尽援绝等著吃屎
再者,现代战争空袭的效能也被夸大
美军在对伊作战时有绝对的空优,平均一天动员超过三千架次
但伊拉克军队在开战后地面部队都还是保有很好的完整度,他们被歼灭的部队多数还是美
军地面部队打的
更别说国军的装备妥善率可不是被国际禁运多时、无料件可用的伊拉克可比的
当然,现在有些比较新式的装备像野牛级气垫船可以直接快速抢运大批部队上滩
但同样的,要去算它目前究竟装配了多少到部队中
而且有利就有弊,这么大的目标不也是攻击的标的?
不可否认,这些高新装备数量越来越多,对国军确实构成重大威胁
但一直想像数十万大军会直接渡海来台,那可能要台海结冻才有可能
至于装备嘛,国军真的在这方面是弱势
不过还算得上堪用,不至于到不堪一击
因为我们要比较的装备是上得来的装备,这也是防御作战的优势
因此,除非今天解放军可以和美军一样直接从边境长驱直入
那确实那些先进装备会构成很大的威胁
但解放军的渡海能量即使到了现在也还是不够
不过,解放军这两、三年的渡海能量正在快速的成长中
比起占据媒体版面的隐形战机歼20
它们的国造运输机“运20”及那些新造登陆舰对台湾的威胁更大
这些装备大约会在数年后开始正式列装
这也是为什么国防部会说2020年解放军将具备攻台能力是有依据的
别以为国军将领真的都是白痴
当然,写到这边其实还省略了许多可能影响战争结果的变因
但毕竟这篇不是论文,这边就不一一详述了
写了这么多,好像都是在讲台湾多难打,那为什么会说台湾必败无疑?
其实说穿了就是在这二、三十年“开战台湾必败”的观念灌输下的必然结果
即便让打击旅全部换装M1战车、云豹甲车30机砲与迫炮构型立刻下部队
但要是真打过来,台湾就先民心愧散自己投降了,就算让国军再多二十万人也一样
换言之,解放军现况下想打台湾说难很难、说简单也很简单
说难在于如果真打过来,台湾理论上是有能力且有可能撑住的
说简单在于恐怕不用打过来就投降了
其实国军确实没那么弱,去看看韩国、日本的部队
虽然他们有比国军先进的产品,但也有不少跟国军同级甚至落伍的装备
解放军至今也是有为数甚多的59式坦克及60年代的歼击机存在
国军的装备称不上先进但也算得上堪用
可惜的是在媒体的操作下,许多民众真以为国军只有二战装备
如果真要论的话,实事求是的说,我们的装备水准确实不到二十一世纪水准
但多数也是有是80年代末90年代初的美军水准,绝不是什么二战、越战水准
更别说有些装备是绝对算得上21世纪的产品的
事实上,国军一直停滞不前除了政治因素外,还必须归咎于国军政策与民意
虽然国军会不得民心很大一部份是咎由自取,但民众不支持的态度让国军寸步难行
对很多人而言,只要跟国军有关,那这东西就是落伍的垃圾
这不是说国军的训练不需要改变
但像背单战这点连美军都在做
这些东西本来就是基础,大家都是这样一动一动的在演戏
问题只在国军的单战一直停留在以步兵师为主力的那个年代没更新而已
更麻烦地是,许多民众认为国军不精实没在训练
但是同时为了都更而要求放弃机场和重要据点
因为居民抗议而将砲指部每年重点的重砲训练迁移
那国军究竟该怎么训练?
说国军应该取消刺枪术,又忽略解放军也在刺枪
美军也是几年前才修正为自由格斗,甚至现在训练时都还会教托击法,就是国军现在在托
击的那个托击法
美军教范都说会阅兵的部队不会打仗,但一堆人还沉浸在过去那种踢正步才是军人的时代
然后又开始数落现在的兵刺娘枪不整齐不威风,杀声不够大
这样前后不一的态度对了解事情并没有帮助
是,国军该改,他的单战该改、万年保力山该改、万年统裁部该改
那些只存在于编装上的装备应该好好清点
但国军并不是真的就这么一事无成,没东西可用
像许多机步、装甲的作战教范都还是抄美军的,不会不实用
国军或许不敢说绝对守得住台湾,但解放军也绝对没那么好打
这不是要夜郎自大,只是要大家别妄自菲薄
不过前提是我们真心想守的话
所以,在讨论前,先问问自己
愿不愿意为了守护这片土地而战?
作者: an123456781   2016-02-17 22:12:00
记得一两年前在军旅板看过这篇 主要是渡海能量的关系很多人爱讲兵力比差距大 但是中国根本不可能把那么多人送来这边打仗 记得上次看到有试算过中国渡海能量想把这么多人送过来 得花好几年 ...打仗本来就不是把双方武力列出来比 还有很多要考虑不考虑战技和设备 台湾的空域只能容纳约四百架的战机但很多人总爱直接把数量拿出来比 就有很大问题
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-02-17 23:02:00
其实问题关键在我们不能再裁军(尤其陆军) 已经不要在外国月亮比较圆的心态看自己是废物 海空军真的要比比不赢 数量问题 关键在我们有没有心守住这块领土 这个家 没有心说的海空军在重要再强大也是一开战就叛逃
作者: st305018 (十者)   2016-02-17 23:11:00
好文
作者: airbone0407 (杨区长)   2016-02-17 23:21:00
精准度就算不够,数量也能补足,渡海能量这段就免提了老共一胎化政策下也是惜命如金,渡海绝对是接收阶段的事情了,
作者: allaroundboy (AA)   2016-02-17 23:29:00
好文!不能只有我看到,原po可以转在fb 上供人分享吗?
作者: airbone0407 (杨区长)   2016-02-17 23:31:00
中共攻台最不会用的手段就是派30万人渡海对决... 醒醒好吗
作者: hungjinan (jinan)   2016-02-17 23:32:00
观念正确
作者: Bcl2 (Marching On)   2016-02-17 23:34:00
就算共匪放下数量优势 靠素质与武器性能也够把国军吃到死..
作者: ssoda (ssoda)   2016-02-17 23:46:00
赞!
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-02-17 23:47:00
武器性能是指哪种?99式不登陆 也是个花瓶摆在哪而已就算真的让他登陆 随便一发标枪或拖式 99就掰了陆军的武器随然旧 (尤其是装甲旅)但台湾的地型坦克没什么可发挥饿的空间不对称打法 是最不消耗国防预算的打法台湾的军队最大的问题都是政战工作做的很差就算美军一线武器通通送我们 没有人决心捍卫民主自由的生活方式 我们ㄧ样登著吃败仗啦
作者: elvis30901 (adventure01)   2016-02-18 00:53:00
你这种才该当立委
作者: jaggur (畜生不要吵2.0)   2016-02-18 01:03:00
如果有一天真的开战,我会主动到所隶属的征招单位报到!
作者: shter (飞梭之影)   2016-02-18 01:13:00
会主动向中华民国国军报到,不会向其他新建国军队报到
作者: jatj   2016-02-18 01:20:00
性能吃到死?你知道攻方跟守方通常军力对比多少吗攻击跟防守的东西概念根本不一样你是要怎么比?
作者: Snapple (顺势而为)   2016-02-18 01:39:00
good job! 国军始终都是保护台澎金马。
作者: MikeConley (康康康康康康利)   2016-02-18 02:27:00
废物志愿役能打三小
作者: qwertyuiop93 (ibis)   2016-02-18 02:27:00
先改回1年兵吧推“单战一直停留在以步兵师为主力的那个年代没更新而已“
作者: torocatyo (toro)   2016-02-18 03:12:00
所以麻烦的是像AR这种,但实战不知道怎么样,另外,对台军演的人数逐年攀升啊!
作者: higger (朝乡而行2016)   2016-02-18 04:34:00
你没考虑台湾可能的内鬼数...
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2016-02-18 05:46:00
上面那个讲渡海是用来接收的是在秀啥下限啦?有够无知XD
作者: queen81127 (queen81127)   2016-02-18 07:38:00
作者: antony609 (※太阳※)   2016-02-18 07:57:00
飞弹不用考虑?当完兵就知道,国军的人数,直接先除以十...
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-02-18 08:29:00
该死的时候就死 没什么好说的
作者: Alanyo (Alanchen)   2016-02-18 08:32:00
嘘啥
作者: iz911188 (东淫战神)   2016-02-18 08:40:00
专业优文给推
作者: gred121 (自由行星同盟杨威利元帅)   2016-02-18 09:25:00
第一波抵挡还是得靠空军战斗机 才能争取更多时间找外援
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-18 10:32:00
空优依中共现在研发的J系列战机,能不能撑一天都是问题况且中国二砲部队照三餐光顾机场我们空优就废了况且这篇文章把对面弱化很多只要撑不到5天,美国根本不会想来帮忙
作者: scott032 (yoyoyo)   2016-02-18 11:15:00
还在讲飞弹,是没看完文章喔。
作者: allen73420 (习惯)   2016-02-18 11:16:00
不错
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 11:19:00
大概2025共军就会动武了 就看觉青会多勇敢
作者: GOPOL (尽心尽力莫忘初衷)   2016-02-18 11:25:00
中国没这么强 台湾也没这么弱
作者: Linus4season (四季春)   2016-02-18 11:40:00
一胎化废除了吧?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-18 11:42:00
中国确实没有非常强,但是台湾根本没有能力能够抵挡这种飞弹饱和的能力
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 11:45:00
楼上有没有算过二砲的投射能力?一轮发射只能瘫痪机场一两个小时而已喔?就跟美国的航舰战斗群可以用饱和攻击败但这成本连苏联都付不起一样
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-18 11:47:00
楼上,你别忘了俄的S-300飞弹饱和攻击是其中一种,不然你以为兵推的时候国军为什么要退到东部? 况且我们后勤只要一垮,各军团都只能被强制分开各个击破的命运
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 11:49:00
呃,S-300不是防空飞弹吗?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-18 11:50:00
还有,国君很多主要干道确实可以据险而守,但也提供老共
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 11:50:00
当然料敌从宽这点是没错,但是要同时间瘫痪台湾所有高
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-18 11:51:00
有机会来玩多路抽擦搞垮你的战线
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 11:52:00
价值目标需要3000枚导弹,但这数量中共也打不出来
作者: yulin0312 (yulin)   2016-02-18 11:53:00
好文
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 11:53:00
要大部队登陆前得取得海空优势但中共要取得海空优势并不是这么简单的事,他们四代(美制)机没多到那种程度虽然台湾M-2000-5妥善率不高但第一批Su27也要退了
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-18 11:57:00
#1Ckd-ZRn (DummyHistory) 你可以去看一下版主写的这篇吧没人敢讲我们有能力,就只有一些人自以为有能力
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 11:57:00
所有可供超过营级以上部队登陆的海岸都放了中部粽这篇我看过啊,但是也只提到陆军,板主的确没说错但是还有政治问题,全力全开拿下台湾从一开始就不可能台海战争是比冷战还假的假战,台湾根本没有输的可能性
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-18 12:07:00
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:10:00
在战争中成本比技术更重要,对岸吃不下台湾,成本太高
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:10:00
美国都说2017年都无力协防台湾了 台湾能撑多久?09年兰德报告共军可以在极短的时间内取得空优2013年的模拟空战 台湾空军都来不及反击就全灭了
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:11:00
南海游乐园才刚要开始不是吗?XD
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:12:00
共军已经把大部分战斗机换装成先进类型的了
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:13:00
对啊,但是也只有两个军区能直接跟台湾交战
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:13:00
台湾自己的兵推都是五六天战争就结束了
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:14:00
东部战区应付台湾就有点太浪费了 台湾制空权开战就会丢掉 海军也只会沦为靶子 海空军完蛋 共军登岸只是时间问题
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:14:00
但是全面战争要准备至少半年以上,早被发现了
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:15:00
谁说需要全力? 东部战区的战力就太浪费了
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:15:00
大家好像觉得台海战争是啊某一天突然就展开了措手不及
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:16:00
台湾08年以前还能拼个惜败 现在?没有美军 撑个六天就很不错了共军在自家家门口打仗 集结不需要太多时间且共军假想敌早就都换成美军 去看看朱日和 都是模拟
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:17:00
台湾就被打挂了,可是战争不是这样搞的啊
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:17:00
对抗美军 海空军演习也是拿美军当假想敌共军就部属在门口 要动很容易 无预警的话 没几个钟头就会全灭台湾海空军 轰炸个五天后才展开登陆动员都被瘫痪 国军只能拉夫 根本不能打美国都承认2017年美军必须倾全国兵力才能在台海战争中取胜 美军都如此 台湾呢???
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:20:00
你要不要算一下你上面讲的东西要花多少钱XD
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:21:00
J-20与SU-35服役后 差距会拉更大 美军会更难介入对全球第二大经济体来说 小钱而已啦!兼扩大内需
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:22:00
台海战争不存在、不会发生,因为根本搞不起来
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:22:00
2025年动武时中共就是全球最大经济体 花钱没再怕的会 因为中共军事改革完成后 总会找个验证场验证军事改革成果 例如纳粹介入西班牙内战美军打波斯湾 俄罗斯拿乌克兰当试验场 都是连美军都没信心协防台湾了 台湾战力日益弱化差距越大 动手越有恃无恐
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:24:00
台湾人都相信战争不会发生的话那战争就不会发生
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:25:00
钱的问题对中共而言 就是没问题 中共每年砸几千亿美元在国防上 根本不怕花不起钱 更何况六天就会结束的战争会多花钱?2014以前 有多少人会相信俄罗斯会进攻乌克兰?侯赛因入侵科威特也无预警 中共入侵越南也是台湾方面越没戒心 战争爆发机率就越高
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:28:00
付出的成本是完全不一样的,反过来说就是每天担心这个
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:28:00
二砲的话 09年兰德报告中共用250发飞弹就能瘫痪台湾
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:29:00
空军 你觉得台湾空军能撑多久?国放部计画开打前先疏散战机到东部 就是西部机场根本就是靶子 现在DF-16服役佳山基地与志航基地也没用了日后台海战争成本对中共来说只会越低 六天战争消耗不了啥 扩大内需到很有可能今天共军已经是全球第二强大的军队 单单对付台湾很容
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:33:00
你觉得会输,是因为你一开始就觉得会输,把底线设成输
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:33:00
易 对付美军还没有十足把握 等共军能在西太平洋抗击
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:34:00
我不是问你汉光兵推,这个我每年看到腻了何谓战败?
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:36:00
战败啊?共军在总统府升旗 国军有组织抵抗都被击溃
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:36:00
不是汉光兵推也不是兰德报告,对台湾人来说何谓战败?
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:37:00
所以从一开始就觉得会输了,当然就赢不了战争
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:37:00
够明白了吧?请向国防部抗议 因为这是他们的超级电脑兵推出来的
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:38:00
跟兵推没有关系
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:38:00
当然 假使你还算入地下抗暴运动 那还有得打
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:39:00
中国对于台湾来说是个过度强大的敌人,要不输就只能
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:39:00
中共必须花二三十年肃清没有错 但可以接受
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:40:00
那请准备打二十年以上的游击战 正规战台湾不可能赢中共派个50万人到台湾站岗根本是小事一件
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:41:00
我说的不是游击战是走上街头让人杀
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:42:00
共军民兵还有个几千万 组织个数十万失业者到台湾包吃包住站岗 小事情一件
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:42:00
那个都太后面了,你想太远了XD
作者: airbone0407 (杨区长)   2016-02-18 12:43:00
阿台湾打起来就稳输的啊,干嘛不肯面对现实,还一开始觉得输就输了这种天真的话
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:43:00
搞清楚谢谢就准备打游击吧 正规战不可能赢
作者: airbone0407 (杨区长)   2016-02-18 12:44:00
战争就是比拳头跟烧钱,台湾有本钱?
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:44:00
台湾有的本钱就只有一次把2300万条人命赔上去敢梭就会赢,因为中共要的不是大屠杀。而这个衍生的结果就是成本过高战争不会发生每个人都敢在开战时站在滩头对共军比中指,台湾就会赢
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:47:00
问题是台湾人如后藤新平说的一样:贪财怕死好名
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:48:00
我讲的可能夸张了,但面对敌人的态度决定的进攻成本
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:48:00
当死亡与毁灭降临台湾时 台湾人会有何反应?唯一能对抗的方式是游击战
作者: airbone0407 (杨区长)   2016-02-18 12:49:00
你以为台湾2300万人敢跟你玩哦XD 这里是台湾耶,日本统治台湾时有人说三句话形容台湾人个性,现在还是没长进哦
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:49:00
现实很残酷,但跟现实妥协现实就会变得更残酷,所以只
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:50:00
那我看你那时会如何反应 恐怕到时候你是拿五星旗欢迎王师XD
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:50:00
能想办法说服更多一人起玩,就是因为现在敢玩的不够多才要去推广,欸这句话我记着,如果我到时还活着找你算
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-02-18 12:51:00
汉光五天是中国火力全开的设定好吗......
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:51:00
我如果要拿五星旗迎王师为何还要讲这些你不敢玩,就不要拖着别人下水说别人也不敢
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-02-18 12:52:00
简单一句 中国军队要如何大量越过海峡?
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:52:00
错 这几年汉光五天共军动员兵力仅限南京军区 谢谢2002年倒是有个中共倾全国兵力(设定是2005)的兵推
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-02-18 12:53:00
全副武装游泳 99开浮游外挂?
作者: airbone0407 (杨区长)   2016-02-18 12:53:00
没打起来你要怎么嘴自己会怎样干都行XD 不用扣别人帽子
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:53:00
我是做文创的,你要我被中共统治还不如死了比较快
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:53:00
现在都是设定南京军区 现在只有东方战区了搞不好老共在征文宣人员时 你会跑去毛遂自荐
作者: ttluck   2016-02-18 12:54:00
不用打马阴韭会直接放人进来
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:54:00
是谁扣我帽子?不是他扣我帽子吗?XD
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:54:00
去查共军近年来下水那些登陆舰 对了 前年陆军学术期刊也有研究 动员商货船可以运十多个师 只要滩头堡与临时
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:55:00
同学,你不停下来我们就法院见囉,我最近很闲可以跑跑
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:55:00
码头开放 就可以行政下卸 共军这些都有在研究
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:56:00
你最好也跟我道个歉
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-02-18 12:56:00
哪篇喔看过啊 但重点是目前中国拳头部队不足
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:56:00
我只有说搞不好啊!没发生的事 谁也说不准
作者: airbone0407 (杨区长)   2016-02-18 12:56:00
中国军为什么一定要渡海,打到台湾半残,跟你耗 ,
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-02-18 12:57:00
要硬抢下滩头堡有困难
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:57:00
很够了 共军都是规划两个集团军负责进攻
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-02-18 12:58:00
在加上台湾海峡的纵深不足 中国登陆部队待机区
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:58:00
国军自己都放弃在滩头决战了 你知道最后确保线放在哪?
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 12:59:00
国道一号! 看过国军里面当官的说 五六年前都已经放弃滩头了 都准备打国土纵深决战
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 12:59:00
RichardIII你让我觉得受侮辱了,我郑重的告知你
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 13:00:00
打假的?我不知道国军可以过去丢三千发JDAM呢!你把国军当成美军啦?请向版主反映 请版主送我去公海 谢谢我不知道台湾有B-2可以飞去对岸丢三千发JDAM受教受教
作者: asdf123orz (鲁王)   2016-02-18 13:04:00
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2016-02-18 13:05:00
再一次告知RichardIII,关于迎王师与应征共军文宣人员等用语让本人深感受辱,请贵方向本人道歉
作者: blog2899 (部落格)   2016-02-18 13:06:00
234R推!
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 13:06:00
觉得被冒犯 请向版主反映 看板主要不要进我水桶我只有说"搞不好"
作者: airbone0407 (杨区长)   2016-02-18 13:07:00
只有脑残国军才会觉得共军没能力大量渡海是重点,把你打残,老共一次运一个班都来得及国土纵深决战!? 国军脑残编出来的脚本你信?傻了才派大军来台湾本岛决战
作者: download5566 (下载5566)   2016-02-18 13:25:00
借分享
作者: Ahfon (乡村BOY)   2016-02-18 13:54:00
推 至少嘴炮不能输
作者: KenZhang (K)   2016-02-18 13:55:00
作者: who19520   2016-02-18 14:06:00
专业推
作者: antony609 (※太阳※)   2016-02-18 14:18:00
为何不能嘘?装备妥善率、数量、品质都比不过,兵的质量也差那么多,台湾只剩海军还稍微能看一点点,其它的
作者: lifeviva (Viva)   2016-02-18 15:49:00
1楼楼上对解放军的装备妥善率、数量、品质、兵的质量似乎很有研究很了解,可以发篇文让大家明白吗
作者: EatMe37 (= ==")   2016-02-18 15:54:00
鼓吹投降的内间真多啊....
作者: troysky (冬弈)   2016-02-18 15:55:00
飞弹就可以打残喔?? 所以ISIS真的是各国不想处理而已囉,用飞弹打残也是分分钟的事?? 真难以相信。
作者: EatMe37 (= ==")   2016-02-18 15:56:00
兵推五天战争结束XDD 那你知道兵推总共玩几天吗!?
作者: szh   2016-02-18 15:56:00
难得的优秀好文章
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 16:03:00
有些人大概不知道2010年兵推共军三日就杀入台北市兰德的报告是:250发飞弹就可以瘫痪台湾空军近年来汉光都是模拟开战前退到东部做战力保存
作者: troysky (冬弈)   2016-02-18 16:18:00
楼上的发言证明台湾应该多花费心思在国防,才能不被侵略希望立委诸公以后不要再挡国防预算,新政府也能好好精实国防,台湾加油!
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 16:20:00
而且最好有打游击战二十年的心理准备
作者: troysky (冬弈)   2016-02-18 16:23:00
肯定要以打游击战二十年为准备基础,才能让中国吞不下三月亡华都能成八年抗战,七天灭台成二十年游击,就是让中国放弃侵略野心的最坚实基础
作者: EatMe37 (= ==")   2016-02-18 16:24:00
有些人不知道汉光兵推是有时限的 所以才问你知道玩几天吗就因为只能玩五天 所以都是开加速+跳关在玩
作者: troysky (冬弈)   2016-02-18 16:27:00
原来是这样XD 这方面的常识应该多多宣传。失败主义的氛围在过去几年实在太严重了,就是没有正确的认识与了解
作者: EatMe37 (= ==")   2016-02-18 16:28:00
真要全盘从头推要推个几星期 所以都是挑主题挑重点来推
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-02-18 16:29:00
用飞弹瘫痪机场是事实 所以我们才需要f35但这东西大概10年内都拿不到orz
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-18 16:43:00
给某位版友:而且很多地方是不开外挂就推演不下去因为直接挂了还能推啥?我是主张要准备游击战 这是唯一能够对付共军的方式苏联79年入侵阿富汗时 没多久就建立附庸政权控制各大城市 但是阿富汗人却组织起游击队全民抗暴 终于让苏联狼狈撤军
作者: EatMe37 (= ==")   2016-02-18 16:58:00
开挂当然有 先搞清楚兵推是在干嘛....验证想定一种想定如果早早就败了 难道就直接回家放假吗也有开对方挂的 像是让敌方直接从滩头开始推
作者: sh211114 (超级白)   2016-02-18 17:09:00
好文推..观点都很中肯
作者: H2b2t (H2b2t)   2016-02-18 17:19:00
作者: ChallengerII (EMT1是捆工?)   2016-02-18 22:06:00
推台湾方面越没戒心 战争爆发机率就越高不过先解决战斗部队那可怕的编现比再来谈抵御共军吧
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-02-18 22:28:00
一大篇看似中肯,但重点其实就最后两句而已当真的开打吓到快快乐乐打了n年蓝绿统独嘴砲的老百姓时台湾的"民心"有多少防御能力更别说除非我们有能力反击对岸,不然战场和破坏都在我们这里,舆论支不支撑得了这场战争才是决定胜负的根本
作者: xoy232 (鬼岛希特勒)   2016-02-18 22:42:00
最后那句真的是重点
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-02-18 22:52:00
所以我抱比较悲观态度,台湾国军也许是禁得起这一战但台湾老百姓绝对禁不起真正开战的这一"吓"
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-18 23:16:00
我的天阿,居然有人说拿2300万人去Show Hand...你会不会太没良知了.....还有 汉光演习已经是很简单估算,开战时一定很多因素保守估计五天已经是客气了,闪击废掉空军可能不到一天J-20的能力越改越好,我们就更没机会
作者: gundamdx (真飞鸟)   2016-02-19 00:23:00
我不打,替代役自己上
作者: Bcl2 (Marching On)   2016-02-19 00:55:00
然后民意似乎也并不支持国军继续加强磨练准备来日的这一战国军是蓝绿眼中共同的政治不正确 分头绞杀!
作者: antony609 (※太阳※)   2016-02-19 01:05:00
问妥善率?是没当过兵吗哈哈哈哈。最恐怖的是这样的文章成功洗脑,然后大家就可以喊台湾独X喽~拿ISIS的就更好笑了,人家强的是各地的游击恐怖份子,你拿国家正规军比另外,三月亡华,拿了多少土地多少人命去换?这种用命挡子弹的牺牲也能讲...
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-02-19 01:28:00
ISIS强在他们真的不怕死,一个不怕死抵得过十个怕死的
作者: apjj (shadow77)   2016-02-19 07:37:00
战争打得是后勤 后勤来自民心 台湾人...你的期望值高吗 唉
作者: troysky (冬弈)   2016-02-19 08:28:00
三月亡华是让日本误判可以侵略中国的其中一个错误观念...你让中国觉得可以七日灭台,你说他打不打?你去看中国论坛,武统喊得价价响的五毛,都认为飞弹发了台湾就投降。小国示弱等于是叫大国打你。
作者: ohmygodha (paradox)   2016-02-19 09:03:00
台湾没什么空间打游击战吧 而且我们是岛屿国家欸然后250枚飞弹就够了? 到底什么飞弹那么神啊XDDD
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-02-19 09:10:00
兰德公司2009年利用超级电脑的推算啊! 网络上应该还有报告原本 对了 北爱尔兰面积更小 也照样叫英军头痛更别提台湾武装抗日曾让日军头痛到日本国会想卖台
作者: kediflower ( )   2016-02-19 09:38:00
看完有推~但后备都去当替代役,到时候是比4G上网量吗?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-19 10:58:00
troysky 你根本没搞清楚问题在哪
作者: xunter123 (火星來的)   2016-02-19 11:30:00
问题是我们国军常备这么多人 实际可上战场的有???
作者: Z3508476   2016-02-19 11:36:00
作者: troysky (冬弈)   2016-02-19 12:34:00
joh请说,除了积极备战与投降之外,台湾还有什么路可以走至于要如何积极备战,也很期待你提出来与大家分享。就我个人意见积极备战即包含精神战力,对于被侵略一方这
作者: Bcl2 (Marching On)   2016-02-19 12:40:00
积极备战马上可以做的就很多 主要的限制还是在民意是否支持
作者: troysky (冬弈)   2016-02-19 12:40:00
点至关重要。如果中国判断台湾一战即降,将大大增加其武力犯台的机会与诱因。
作者: harryrrah (专注实践)   2016-02-19 12:41:00
你怎么都知道 推
作者: troysky (冬弈)   2016-02-19 12:43:00
千万别依靠中国的善意,台湾还是得靠自己与一切可得资源
作者: Bcl2 (Marching On)   2016-02-19 12:47:00
先做到战机整天屋顶上绕或战车马路趴趴走不会打市民专线
作者: ohmygodha (paradox)   2016-02-19 13:31:00
疴 日军当初来台湾遇到的游击战已经是被割让的情况了所以跟中国如果现在要吃下台湾的战略是完全不同的
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-02-19 13:38:00
我们军队做的最差就精神战力 看看哪精美的莒光园地政战总局干脆裁掉算了
作者: rd1210 (no38)   2016-02-19 13:59:00
只怕战场倒戈的一堆
作者: tp61i6d93 (开欠)   2016-02-19 16:15:00
看完给推!!
作者: KANEDA (姑姑 我爱你)   2016-02-19 17:44:00
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-02-19 18:13:00
老共现在也是有钱人了,会先拨算盘再决定打不打
作者: cca1109   2016-02-19 18:50:00
脑残蛐蛐只想舔中共懒趴阿
作者: whsh3310 (QQTTQQ)   2016-02-19 20:17:00
这些观点讲得太理想化 是在表演兵推吗?我只相信开战的时候士官长会督导大家棉被有没有折豆腐干这篇根本就是把中共脑补弱化文这句话 "国军的装备妥善率可不是被国际禁运多时、、无料件可用的伊拉克可比的" 我是完全不知道伊拉克状况当过兵的 你还敢对外讲出妥善率三个字吗?我是海军的 中共光是调舰队除非美国伸手救援 你看海军哪艘军舰有能力反制潜舰不要闹了 到现在还在跟人家用柴油讲这么多中共受限地形无法执行战术 又无限弱化中共战力最后一句话还放个大绝 不敢打仗的人不用讨论了?
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-02-19 20:49:00
台湾买核动力潜舰的意义在?是说雄三拿来打辽宁号祭旗不是刚好
作者: kfshiang (乌龙清茶)   2016-02-19 23:45:00
先不管怎样,共军真的打过来时,拚死也要为自己的土地战
作者: bzbread (Questo vita...)   2016-02-20 08:10:00
帮推 若是心态先倒,那仗根本不用打了
作者: schooldance (D.A.K.)   2016-02-20 11:06:00
推,先把9.2%投降派,抓起来当人肉盾牌
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-02-20 11:27:00
我对那种一直只会说别人投降派的人只有一句话请多看一下军事杂志类的东西,连看书都懒,那什么都不要讲把那些拼死拼活的气话吞回去,看看对方的实力有自尊是一回事,不肯面对现实又是另一回事阿对了,台湾最后一夜的后记可以去看一下,事实上作者的想法也跟我想的东西差不了太多
作者: tgyhum (vinc)   2016-02-20 17:18:00
一堆人都把先进武器讲的多厉害 事实上并没有好吗只看军事杂志才是好笑 战场上不是只比谁的武器好谁的武器多还有汉光兵推不至五天好吗 前一个月就会开始打了 而且是从早到晚一直打 不过只是在纸上谈兵 一个礼拜进行验证飞弹也没这么神 飞弹这么好用美国干嘛还派战机去轰炸
作者: haowei1003 (haowei)   2016-02-20 20:06:00
先不问国军能不能打 先问人民能不能和台湾一起打

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